Александр Цыбульский: "Победа была за нами в 1945-м, она будет за нами и сейчас!" - Беломорканал Северодвинск tv29.ru

18+

Александр Цыбульский: "Победа была за нами в 1945-м, она будет за нами и сейчас!"

" data-title="Александр Цыбульский: "Победа была за нами в 1945-м, она будет за нами и сейчас!"">
Категория: Общество
Создано: 09.05.2026 09:41
Просмотров: 2476

"Дорогие ветераны, труженики тыла, дети войны! Уважаемые жители Архангельской области! Примите самые искренние и сердечные поздравления с Днём Великой Победы!", - сегодня губернатор Архангельской области поздравил жителей региона с Днем Победы.

В поздравлении Александра Цыбульского говорится:

"9 мая 1945 года – дата, которая навсегда вписана в судьбу нашей страны. Это день, в котором соединились боль утрат и безмерная радость, слёзы и гордость, память и надежда. День, ставший символом несгибаемой воли, единства и подвига народа, отстоявшего право на жизнь и свободу.

В День Победы мы особенно остро чувствуем связь поколений. Склоняем головы перед теми, кто не вернулся с полей сражений, благодарим тех, кто выстоял, кто ценой собственной жизни подарил нам мир.

Мы обязаны бережно хранить правду о Великой Отечественной войне. Любые попытки исказить её, оправдать нацизм, посеять ненависть и вражду – недопустимы. Память о подвиге нашего народа – это основа нашей силы, нашей веры, нашей ответственности перед будущими поколениями.

Архангельская область не была ареной крупных сражений во время Великой Отечественной, но та страшная война прошла через судьбу каждого жителя. На фронт ушли около 300 тысяч жителей региона – каждый третий. И лишь половина из них вернулась домой. Сегодня мы вспоминаем каждого, кто встал на защиту Родины.

Русский Север стал опорой фронта. Здесь размещались 36 госпиталей Карельского фронта на 14 тысяч коек. Врачи, медсёстры, санитарки спасали жизни, совершая ежедневный подвиг, часто это было за пределами человеческих возможностей.

Поморская земля приняла тысячи эвакуированных, стала для них домом и надеждой. Через северные порты шли жизненно важные поставки союзников. Архангельск стал одним из ключевых звеньев этой сложной и опасной работы.

В тылу женщины, подростки, старики заменили ушедших на фронт мужчин. Они строили оборонительные рубежи, работали у станков, ремонтировали суда, выпускали оружие. Жили на пределе – на крохотных нормах хлеба, на грани выживания. Но не сдавались. Делали всё для Победы.

Победа ковалась в каждом городе, в каждом селе, в каждом доме. И сегодня мы склоняем головы перед всеми, кто тогда сражался и трудился, и перед теми, кто сейчас стоит на страже мира и безопасности нашей страны.

Уважаемые ветераны!

Вы для нас – нравственный ориентир, пример беззаветной любви к Родине, мужества и стойкости. Низкий вам поклон.

Дорогие жители Архангельской области! Сила русского народа – в его единстве, сплоченности, несокрушимой вере. Победа была за нами в 1945-м, она будет за нами и сейчас!

Слава народу-победителю!

С Днём Великой Победы!"

Комментарии   

Ray49
#48 Ray49 (c нами очень давно)13.05.2026 11:46
Цитирую вася:
Не стоит слишком серьёзно относиться к этому новостному ресурсу. Судя по риторике Ray49, это какой-то голодранец с непомерным комплексом неполноценности. Случай сложный, я подозреваю домашнее насилие. Ray тебя бабка случайно сковородкой не пиздит? Нет? Точно? Ну-у я считаю разочек-то можно бы.
Ладно всем добра, до следующих праздников!

---
щенок сопливый, ты хотел пёрнуть, но стандартно насрал в свои драные штанишки...

Цитирую ivan29:
Редкий случай, когда пациент сам себе выписал справку и сам же в неё поверил. Форумные Наполеоны такие предсказуемые.
Возражений по сути, я так понимаю, больше нет. Иди пересчитывай свои капиталы, "олигарх". Хотя, судя по твоей истерике, максимум твоих активов - золотой зуб и просроченный кредит на понты.Ты слился максимально жалко.
Цитирую ivan29:
Редкий случай, когда пациент сам себе выписал справку и сам же в неё поверил. Форумные Наполеоны такие предсказуемые.
Возражений по сути, я так понимаю, больше нет. Иди пересчитывай свои капиталы, "олигарх". Хотя, судя по твоей истерике, максимум твоих активов - золотой зуб и просроченный кредит на понты.Ты слился максимально жалко.

---
для убого-голожопого дебила с красно-коричневыми соплями вместо мозгов: пердеть-дристать в свои драные штанишки, да наслаждаться воровством-грабежами-убийствам и - это всё, что могут отморозки типа тебя. Я за меня ты не сцццы - у меня всё в жизни ОК...
Сообщить модератору
ivan29
#47 ivan29 (c нами с 28.11.2019)12.05.2026 19:41
Цитирую Ray49:
а за мой интеллект ты не бзди - у меня всё ОК и, если бы ты узнал о моих активах, то просто утопился бы в своей выгребной коммуно-яме

Редкий случай, когда пациент сам себе выписал справку и сам же в неё поверил. Форумные Наполеоны такие предсказуемые.
Возражений по сути, я так понимаю, больше нет. Иди пересчитывай свои капиталы, "олигарх". Хотя, судя по твоей истерике, максимум твоих активов - золотой зуб и просроченный кредит на понты.Ты слился максимально жалко.
Сообщить модератору
вася
#46 вася (c нами очень давно)12.05.2026 18:58
Не стоит слишком серьёзно относиться к этому новостному ресурсу. Судя по риторике Ray49, это какой-то голодранец с непомерным комплексом неполноценности. Случай сложный, я подозреваю домашнее насилие. Ray тебя бабка случайно сковородкой не пиздит? Нет? Точно? Ну-у я считаю разочек-то можно бы.
Ладно всем добра, до следующих праздников!
Сообщить модератору
Ray49
#45 Ray49 (c нами очень давно)12.05.2026 12:17
Цитирую ivan29:
Смело. Не каждый рискнёт выставить свой уровень интеллекта в открытый доступ.

Я тебе пишу про отсутствие окончательно оформленной морской границы в Керченском проливе и Азовском море, а ты в ответ зачем-то тащишь аренду Севастополя и Черноморский флот. Это вообще разные юридические вопросы.
Половина текста - обиженного комментатора из гаражного кооператива.

Отвечаю на твой вопрос по географии: остров Тузла находится ровно в Керченском проливе, примыкая к Крыму. Это и есть эпицентр той самой морской границы, которая, по твоим сказкам, была "урегулирована".
Учи матчасть. Хотя, судя по уровню твоей аргументации, ты её не учил, а случайно пролил на неё пиво.

---
для дебильного любителя "юридических аргументов" с целью грабежа: мне не лень повторить народную мудрость - "хоть ссы в глаза всё божья роса"...
---
а за мой интеллект ты не бзди - у меня всё ОК и, если бы ты узнал о моих активах, то просто утопился бы в своей выгребной коммуно-яме
Сообщить модератору
ivan29
#44 ivan29 (c нами с 28.11.2019)12.05.2026 04:36
Цитирую Ray49:
---
Для убого-голожопого дебила с красно-коричневыми соплями вместо мозгов: где Тузла и где Крым-Севастополь-Донецк-Луганск и тд.??? Пердеть-дристать красно-коричневым в свои драные штанишки - это всё что ты можешь...

Смело. Не каждый рискнёт выставить свой уровень интеллекта в открытый доступ.

Я тебе пишу про отсутствие окончательно оформленной морской границы в Керченском проливе и Азовском море, а ты в ответ зачем-то тащишь аренду Севастополя и Черноморский флот. Это вообще разные юридические вопросы.
Половина текста - обиженного комментатора из гаражного кооператива.

Отвечаю на твой вопрос по географии: остров Тузла находится ровно в Керченском проливе, примыкая к Крыму. Это и есть эпицентр той самой морской границы, которая, по твоим сказкам, была "урегулирована".
Учи матчасть. Хотя, судя по уровню твоей аргументации, ты её не учил, а случайно пролил на неё пиво.
Сообщить модератору
Ray49
#43 Ray49 (c нами очень давно)11.05.2026 22:13
Цитирую ivan29:
Смешно, когда человек с интеллектом табуретки пытается кого-то оценивать.Вранье или не знание истории. Ты забыл кризис вокруг острова Тузла в 2003 году, когда дело чуть не дошло до вооруженного конфликта именно из-за нерешенного пограничного вопроса в Керченском проливе? Переговоры по морской границе в Азовском море шли десятилетиями, и Киев упрямо отказывался идти на компромисс, желая единолично контролировать судоходный канал. Споров предостаточно. Не выдавай желаемое за действительное.Ты избирательно читаешь документы и почему-то "пропустил" ключевую Статью 5. В ней черным по белому написано, что статус смежных морских пространств (Азовского моря и Керченского пролива) должен регулироваться отдельным соглашением, которое так и не было достигнуто.
Договор 2003 года зафиксировал только сухопутный участок: от стыка госграниц РФ, Украины и РБ до точки на берегу Таганрогского залива (согласно Статье 1). Дальше линии нет.
Таким образом, факт остается фактом: никакой юридически зафиксированной морской границы в Керченском проливе и акватории Крыма на 2014 год просто не существовало. Как можно нарушить границу, которой нет?

Если бы глупость давала электричество, ты бы сейчас весь район питал :lol:

---
Для убого-голожопого дебила с красно-коричневыми соплями вместо мозгов: где Тузла и где Крым-Севастополь-Донецк-Луганс к и тд.??? Пердеть-дристать красно-коричневым в свои драные штанишки - это всё что ты можешь...
Сообщить модератору
ivan29
#42 ivan29 (c нами с 28.11.2019)11.05.2026 21:17
Смешно, когда человек с интеллектом табуретки пытается кого-то оценивать.
Цитата:
В Договоре наконец-то был улажен пограничный вопрос.
Вранье или не знание истории. Ты забыл кризис вокруг острова Тузла в 2003 году, когда дело чуть не дошло до вооруженного конфликта именно из-за нерешенного пограничного вопроса в Керченском проливе? Переговоры по морской границе в Азовском море шли десятилетиями, и Киев упрямо отказывался идти на компромисс, желая единолично контролировать судоходный канал. Споров предостаточно. Не выдавай желаемое за действительное.
Цитата:
Из Договора-2003: "Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2).
Ты избирательно читаешь документы и почему-то "пропустил" ключевую Статью 5. В ней черным по белому написано, что статус смежных морских пространств (Азовского моря и Керченского пролива) должен регулироваться отдельным соглашением, которое так и не было достигнуто.
Договор 2003 года зафиксировал только сухопутный участок: от стыка госграниц РФ, Украины и РБ до точки на берегу Таганрогского залива (согласно Статье 1). Дальше линии нет.
Таким образом, факт остается фактом: никакой юридически зафиксированной морской границы в Керченском проливе и акватории Крыма на 2014 год просто не существовало. Как можно нарушить границу, которой нет?

Если бы глупость давала электричество, ты бы сейчас весь район питал :lol:
Сообщить модератору
Ray49
#41 Ray49 (c нами очень давно)11.05.2026 18:34
Цитирую ivan29:
Договор 2003 года касался только участка от Белоруссии до Азовского моря. Морская граница по Азовскому морю и Керченскому проливу так и не была установлена и юридически не существовала. Нельзя нарушить то, чего нет на бумаге. Так что твои аргументы про 2014 год юридически ничтожны.

---
для дебила, косящего под юриста, мне не лень повторить народную мудрость про таких как ты: хоть ссы в глаза - всё божья роса...
---
ДОГОВОР
О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
(Киев, 31 мая 1997 года)
Верховная рада ратифицировала договор 14 января 1998 года, Госдума — 25 декабря 1998 года. Обмен грамотами о ратификации Договора состоялся в Москве 1 апреля 1999 года, с этого дня он вступил в силу...
Из-за затрагиваемых в нем проблем он тут же получил образное название «Большого договора» - он урегулировал все пограничные вопросы - в том числе и "Севастополь", который Украина согласилась сдавать России в аренду (также как согласился Казахстан сдавать в аренду Байконур)...
И Россия многие годы СОБЛЮДАЛА этот Договор-1997 и ПЛАТИЛА деньги за аренду Севастополя - т.е. ВСЕ потенциально-надуманные разногласия были урегулированы. В Договоре наконец-то был улажен пограничный вопрос. Страны согласовали территории их состоянием на момент выхода из СССР.
При этом, территориальные споры, если таковые есть, решаются сначала за столом переговоров. У России-Украины никаких споров и(или) переговоров по данной теме НЕ БЫЛО!!!
---
Из Договора-2003: "Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (Приложение 2). Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.
«Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины» было подписано Россией и Украиной 28 мая 1997 года, наряду с соглашениями о параметрах раздела Черноморского флота ВМФ СССР и о связанных взаиморасчётах. Согласно документам между двумя странами был разделён Черноморский флот СССР, его вооружение и базы. Украина согласилась передать РФ большую часть Черноморского флота, оставив себе 18 % кораблей.
По договорённостям, России на правах 20-летней аренды перешли: главная бухта города — Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей...
---
В 2010 году президенты России и Украины подписали т.н. Харьковские соглашения, которые подтвердили статус соглашений 1997 года по флоту и продлили их сразу на 25 лет до 2042 года.
Сообщить модератору
Irishik
+3 #40 Irishik (c нами очень давно)11.05.2026 15:12
Цитирую observer:



Позорная власть...
Сообщить модератору
observer
+2 #39 observer (c нами очень давно)11.05.2026 14:30


Сообщить модератору
ivan29
#38 ivan29 (c нами с 28.11.2019)11.05.2026 12:27
Цитата:
Упомянутыми договорами с Украиной Россия подтерлась в момент, когда скоммуниздила Крым - и это был не 2019 год, а 2014.
Договор 2003 года касался только участка от Белоруссии до Азовского моря. Морская граница по Азовскому морю и Керченскому проливу так и не была установлена и юридически не существовала. Нельзя нарушить то, чего нет на бумаге. Так что твои аргументы про 2014 год юридически ничтожны.
Сообщить модератору
Ray49
#37 Ray49 (c нами очень давно)11.05.2026 11:26
Цитирую ivan29:
Смешно читать про ботов от тех, кто методично сыплет фейками. Боты строчат комментарии по устаревшим "скриптам", даже не проверяя факты. Лиса и Ray49 сослались на Договор о дружбе между РФ и Украиной. Только этот договор перестал действовать еще 1 апреля 2019 года по инициативе украинской стороны. Так что не мне про "смены" рассказывайте.

----
Это уже из серии: хоть ссы в глаза - всё божья роса...
---
Упомянутыми договорами с Украиной Россия подтерлась в момент, когда скоммуниздила Крым - и это был не 2019 год, а 2014. Именно тогда стало очевидным кто есть кто, что военное столкновение неизбежно, что на стороне Украины будет весь "запад". При этом, Резолюции ГА ООН имеют политическое значение, поскольку показывают как, кто и сколько в мире осуждают действия России. Теперь Россия сидит в тупике-капкане из которого нет достойного выхода и просирает деньги российских налогоплательщиков со скоростью примерно 2 млрд. рублей в час - на убийства-разрушения соседней страны с которой якобы дружила...
---
Кучма: «У Украины больше нет брата. Россия — это Каин. Когда врагом становится брат, это хуже, чем предательство. Украина стремилась к равноправным и дружеским отношениям с Россией, но Москва делит всех на врагов и вассалов…»
---
И ещё: истинной причиной подобной реакции кремлевско-питерских является совсем не то, что они заявляют (это дымовая завеса), а иное -
Законы Украины:
"Об очищении власти" (закон определяет правовые и организационные основы проведения очищения власти (люстрации) для защиты и утверждения демократических ценностей, верховенства права и прав человека на Украине).
...
"Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики"
...
"О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов"
...
"Об увековечении победы над нацизмом во Второй мировой войне 1939-1945 годов"...
Сообщить модератору
ivan29
#36 ivan29 (c нами с 28.11.2019)11.05.2026 09:49
Цитирую raex:
единственное что мне стало интересно - это Ваня сменил аккаунт на Васю или новый специалист на дежурство заступил)))

Смешно читать про ботов от тех, кто методично сыплет фейками. Боты строчат комментарии по устаревшим "скриптам", даже не проверяя факты. Лиса и Ray49 сослались на Договор о дружбе между РФ и Украиной. Только этот договор перестал действовать еще 1 апреля 2019 года по инициативе украинской стороны. Так что не мне про "смены" рассказывайте.
Сообщить модератору
Vavanzo
+3 #35 Vavanzo (c нами очень давно)11.05.2026 09:14
Цитирую raex:
единственное что мне стало интересно - это Ваня сменил аккаунт на Васю или новый специалист на дежурство заступил)))

Ваня очень смахивает на бота. А Вася, да, похож на Ваню.

Цитирую вася:
Вы что-то в этом понимаете? Там по русски написано "....КНДР не граничит с Белгородской, Брянской,Курской областями...

С Приморьем граничит. Не наша земля что ли? Или по-вашему русские только в Курской области?
Сообщить модератору
raex
+3 #34 raex (c нами очень давно)11.05.2026 08:12
единственное что мне стало интересно - это Ваня сменил аккаунт на Васю или новый специалист на дежурство заступил)))
Сообщить модератору
вася
#33 вася (c нами очень давно)11.05.2026 07:01
Цитата:
Нет там никакой логики.
Вы что-то в этом понимаете? Там по русски написано "....КНДР не граничит с Белгородской, Брянской,Курской областями...
Сообщить модератору
Vavanzo
+1 #32 Vavanzo (c нами очень давно)11.05.2026 06:51
Цитирую ivan29:
Разница очевидна: Африка, Мьянма и КНДР не граничат с Белгородской, Брянской и Курской областями. И Мугабе (который, к слову, давно умер) не рвался в НАТО, чтобы разместить ударные комплексы в пяти минутах подлета до Москвы. На Украине речь идет о прямой военной угрозе у наших границ и о защите миллионов русских людей. Внутренние проблемы есть у всех, но они не повод ждать, пока враждебная армия окажется у тебя на пороге.

У меня такое ощущение, что я разговариваю с телевизором. Кстати Северная Корея граничит с РФ. И у них есть ЯО в отличие от Украины. И на днях корейцы поправочку в конституцию приняли. Шарахнуть бомбой если Ыне станет плохо. По кому шарахнуть не прописали. Могут и по тем, с кем граничат. Эстония между прочим уже в нато. Не хотите тамошних русских защитить. Тоже интересная ситуация. Проклятая русофобская Эстония, а никто из русских оттуда в Россию не бежит.

Цитирую вася:
Браво, ivan29! «Уели» местных демагогов. Чувствуется, что с логикой у вас всё в порядке.
Если на секунду представить, что Украина в этой истории возьмёт верх, Vovanzo, Лисам и прочим не стоит радоваться: «новые хозяева» подвесят их вместе с Бимбой на одном рее, предателей не любит никто. Стоит ли раскачивать лодку?

Нет там никакой логики. Стенограммы соловьев live пересказывает.
Сообщить модератору
вася
#31 вася (c нами очень давно)11.05.2026 06:47
Браво, ivan29! «Уели» местных демагогов. Чувствуется, что с логикой у вас всё в порядке.
Если на секунду представить, что Украина в этой истории возьмёт верх, Vovanzo, Лисам и прочим не стоит радоваться: «новые хозяева» подвесят их вместе с Бимбой на одном рее, предателей не любит никто. Стоит ли раскачивать лодку?
Сообщить модератору
ivan29
+1 #30 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 23:31
Цитирую Vavanzo:
Вам-то какое дело до народа Украины? У вас своих пробоем мало? Какая там власть… Конституционная или нет. Вам-то что за забота?В Северной Корее государство тоже не сильно любит свой народ. Ну идите спасайте корейцев. В Китае. В Мьянме резня. В Африке чуть ли не в каждой стране какой-нибудь геноцид. Вы че негров-то не любите? Их-то почему не спасаете? Там Мугабе уже 30 лет у власти. Конституцию тоже поменял под себя. Да и в России у Терешковой думаю не все инициативы исчерпаны. Забыли что ли про обнуление?

Разница очевидна: Африка, Мьянма и КНДР не граничат с Белгородской, Брянской и Курской областями. И Мугабе (который, к слову, давно умер) не рвался в НАТО, чтобы разместить ударные комплексы в пяти минутах подлета до Москвы. На Украине речь идет о прямой военной угрозе у наших границ и о защите миллионов русских людей. Внутренние проблемы есть у всех, но они не повод ждать, пока враждебная армия окажется у тебя на пороге.
Сообщить модератору
ivan29
#29 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 23:13
Цитата:
На этом я, пожалуй, с карусели схожу.
Громко хлопнуть дверью, задав напоследок кучу вопросов - очень удобная позиция. Но раз вопросы заданы, отвечу по сути (хотя бы для истории и других читателей).
Цитата:
«Самоопределение» под руководством пришедших с оружием людей - это не мирный гражданский протест.
Вы снова манипулируете хронологией. Декларация о суверенитете ДНР была принята 7 апреля 2014 года. А группа Стрелкова появилась в Славянске только 12 апреля. Самоопределение началось именно как массовый гражданский протест против вооруженного переворота в Киеве. Оружие людям пришлось взять позже - когда и.о. президента Турчинов объявил АТО
Цитата:
Вы называете агрессией попытку государства удержать собственную территорию
Донбасс перестал быть "собственной территорией" Киева с момента провозглашения независимости и проведения референдума в мае 2014 года. Для справки: в международном праве не существует ни одного документа, регламента или статьи Устава ООН, которые бы устанавливали порядок признания нового государства или необходимое количество таких признаний.
Цитата:
Давно смотрели, во что превращены города и посёлки после этого «освобождения»? Сколько людей положили ради этого результата? Там, кажется, масштаб трагедии уже давно не сравним с одним Домом профсоюзов.
Вы забываете, кто сделал эту войну неизбежной. У Киева было 8 лет, чтобы выполнить Минские соглашения. Восемь лет, чтобы Донбасс мирно остался в составе Украины, а города были целы! Но Киев смеялся над этими бумагами, строил бетонные доты в жилых кварталах, прикрываясь мирными жителями, и готовил силовой захват.
Сообщить модератору
Лиса
+2 #28 Лиса (c нами с 18.10.2021)10.05.2026 22:28
ivan29, вы снова отвечаете не на мои слова, а на собственную подстановку.

Я не писала про Дом профсоюзов и не называла сожжение людей «получили по щам». Я давала общую оценку действиям украинского общества в ситуации, когда государству навязывали силовой пересмотр границ и вооружённый сепаратизм. Одесса была трагедией, но именно вы пристегнули её к моей реплике, а потом начали возмущаться уже своей же интерпретацией.

Про «мирных шахтёров и рабочих» тоже не надо. Если бы речь шла только о политических требованиях, автономии и языке, не потребовались бы ни вооружённые люди, ни Стрелков, ни вся последующая военная эскалация. «Самоопределение» под руководством пришедших с оружием людей - это не мирный гражданский протест.

Вы называете агрессией попытку государства удержать собственную территорию, но почему-то не считаете агрессией сценарий, при котором соседняя страна помогает отрывать эту территорию силой. Вот в этом и разница между нашими позициями.

И да, если бы Россия вместо отправки вооружённых людей просто приглашала к себе всех украинцев, которые не хотели жить в Украине, не было бы ни этой войны, ни разрушенного Донбасса, ни тысяч погибших с обеих сторон.

Вы всё время возвращаетесь к одному трагическому эпизоду, но обходите стороной цену так называемого «освобождения». Давно смотрели, во что превращены города и посёлки после этого «освобождения»? Сколько людей положили ради этого результата? Там, кажется, масштаб трагедии уже давно не сравним с одним Домом профсоюзов.

На этом я, пожалуй, с карусели схожу. Мы ходим по кругу: вы оправдываете силовой пересмотр границ, я - нет. На этом всё.
Сообщить модератору
Vavanzo
+2 #27 Vavanzo (c нами очень давно)10.05.2026 22:25
Цитирую ivan29:
В 2014 году государство Украина стало агрессором по отношению к собственному народу. Когда власть (захваченная неконституционным путем) . ..

Вам-то какое дело до народа Украины? У вас своих пробоем мало? Какая там власть… Конституционная или нет. Вам-то что за забота?В Северной Корее государство тоже не сильно любит свой народ. Ну идите спасайте корейцев. В Китае. В Мьянме резня. В Африке чуть ли не в каждой стране какой-нибудь геноцид. Вы че негров-то не любите? Их-то почему не спасаете? Там Мугабе уже 30 лет у власти. Конституцию тоже поменял под себя. Да и в России у Терешковой думаю не все инициативы исчерпаны. Забыли что ли про обнуление?
Сообщить модератору
ivan29
+1 #26 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 18:49
Цитирую Лиса:
Вы обвиняете жертву агрессии в агрессии против нее. Не пройдет.

В 2014 году государство Украина стало агрессором по отношению к собственному народу. Когда власть (захваченная неконституционным путем) отправляет регулярную армию, танки и штурмовую авиацию подавлять регионы за то, что они требуют автономии и уважения к своему языку - это государственный террор.
Цитирую Лиса:
Да, конечно, в одном случае радикалы сидят в столице, а другом - у повстанцев. Как нам удобно, так и будем смотреть. :)

Дело не в том, где сидят радикалы, а в том, что они делают. "Повстанцы" в Чечне в 90-х брали в заложники роддома (Буденновск), взрывали дома и первыми вторглись в Дагестан в 1999 году, пытаясь построить халифат. Это был международный терроризм.
"Повстанцы" на Донбассе в 2014 году ни на кого не нападали. Это были местные шахтеры и рабочие, которые не пошли на Киев, а остались в своих городах защищать свои дома от присланных нацбатальонов. И они были готовы остаться в составе Украины - на это и были направлены Минские соглашения! Но украинские "не-радикалы" в столице предпочли эти соглашения разорвать. Почувствуйте разницу.
Цитирую Лиса:
Прежде чем кидаться словами типа «нацизма», неплохо бы понимать их смысл. Это раз. Во-вторых, агрессии ни против России, ни против жителей Донбасса не было. Была и есть защита территориальной целостности страны. Такая же как в случае с Чечней. Зато был отжим Крыма с последующей провокацией в Одесской, Николаевской, Харьковской, Донецкой и Луганской областях извне. В последних двух получилось, в первых трех - провокаторы от местных по щам получили. Кто и как провоцировал, известно, фото и видео есть. Так что, кто тут и почему агрессор, лично мне кристально ясно. А вы себе можете думать, что угодно. ;-)

Вы сейчас назвали сожжение заживо десятков людей в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года "получили по щам"? Добивание палками выпрыгивающих из окон горящего здания женщин и подростков - это для вас защита территориальной целостности? И после этого вы просите объяснить вам, что такое нацизм?
Вы писали, что ваш подход "спас бы жизни". Но ваше отношение к Одессе показало, чего стоят ваши слова. Вы готовы оправдать любые зверства, если они совершаются под флагом Украины.
Сообщить модератору
Лиса
+2 #25 Лиса (c нами с 18.10.2021)10.05.2026 15:04
Цитирую ivan29:
Вы путаете причину и следствие. Отсутствие демаркации и разрыв Договора о дружбе - это не причина СВО. Это ответ на ваш же тезис о "нерушимых границах". Украина сама методично уничтожила весь юридический фундамент, на котором базировалась её независимость и признание её границ со стороны РФ.

Вы обвиняете жертву агрессии в агрессии против нее. Не пройдет.
Цитирую ivan29:
Начинаете "прыгать" по темам, используя классические приемы: передергивание, перевод стрелок "whataboutism".

Да, конечно, в одном случае радикалы сидят в столице, а другом - у повстанцев. Как нам удобно, так и будем смотреть. :)

Цитирую ivan29:

Лиса, - это логика капитуляции перед агрессором. Сказать миллионам русских людей на Донбассе и в Крыму: "Убегайте из своих домов, отдайте свою землю радикалам, чтобы не было крови" - это поощрение нацизма.

Прежде чем кидаться словами типа «нацизма», неплохо бы понимать их смысл. Это раз. Во-вторых, агрессии ни против России, ни против жителей Донбасса не было. Была и есть защита территориальной целостности страны. Такая же как в случае с Чечней. Зато был отжим Крыма с последующей провокацией в Одесской, Николаевской, Харьковской, Донецкой и Луганской областях извне. В последних двух получилось, в первых трех - провокаторы от местных по щам получили. Кто и как провоцировал, известно, фото и видео есть. Так что, кто тут и почему агрессор, лично мне кристально ясно. А вы себе можете думать, что угодно. ;-)
Сообщить модератору
dihlofoss
+3 #24 dihlofoss (c нами очень давно)10.05.2026 13:31
Цитирую Vavanzo:
А кто-нибудь может внятно объяснить что считать победой? В ВОВ с первого дня было понятно: освободить свою страну и Замочить врага в его логове. А сейчас что?

так написали же ниже...что дед победой объявит- то и будет считаться. А пока..непонятно что
Сообщить модератору
ivan29
#23 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 13:24
Цитирую Лиса:
Поэтому можно вторгаться?

Вы путаете причину и следствие. Отсутствие демаркации и разрыв Договора о дружбе - это не причина СВО. Это ответ на ваш же тезис о "нерушимых границах". Украина сама методично уничтожила весь юридический фундамент, на котором базировалась её независимость и признание её границ со стороны РФ.
Цитирую Лиса:
А Россия в Чечне что делала? :)

Начинаете "прыгать" по темам, используя классические приемы: передергивание, перевод стрелок "whataboutism".
В Чечне в 90-х власть захватили радикалы, которые устроили реальный геноцид нечеченского населения (десятки тысяч убитых и изгнанных русских). Это был международный террористический анклав.
На Донбассе в 2014 году шахтеры и рабочие не вторгались в Киев или Львов. Они просто отказались подчиняться нелегитимной власти после вооруженного госпереворота. И тогда Киев отправил к ним танки и авиацию.
Россия закончила чеченскую войну миром и колоссальными вложениями в восстановление республики. Сегодня чеченцы - полноправные граждане РФ с широчайшей автономией. А что сделал Киев за 8 лет? Только разрушал Донбасс, запрещал язык и заявлял, что "их дети будут сидеть в подвалах" (цитата Порошенко).
Цитирую Лиса:
Словами можете жонглировать как угодно. Важны результаты в количестве смертей людей, которые воевать не хотели. Мой подход явно меньше смертей сделал бы.

Ваш подход, Лиса, - это логика капитуляции перед агрессором. Сказать миллионам русских людей на Донбассе и в Крыму: "Убегайте из своих домов, отдайте свою землю радикалам, чтобы не было крови" - это поощрение нацизма.
Сообщить модератору
ivan29
#22 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 13:04
raex,
Цитата:
16 марта 2022, Международный суд ООН призвал Россию остановить проведение военной операции, «целями и задачей которой заявлено предупреждение и наказание предполагаемого геноцида в Луганской и Донецкой областях Украины»
Спустя два года сам Международный суд ООН признал, что у него нет юрисдикции судить Россию за начало военной операции в рамках иска по Конвенции о геноциде. В итоге на рассмотрении Суда остался только один вопрос - совершала ли Украина геноцид в Донбассе. То есть Киев сам себя посадил на скамью подсудимых в рамках собственных претензий.
Сообщить модератору
Лиса
+3 #21 Лиса (c нами с 18.10.2021)10.05.2026 12:33
Цитирую ivan29:
Лиса,Raex,Договор о дружбе между РФ и Украиной прекратил действие 01.04.2019 по инициативе украинской стороны. Граница между РФ и Украиной была делимитирована (нарисована на карте в 2003 г.), но так и не была до конца демаркирована (размечена на местности) к 2014 году.

Поэтому можно вторгаться?
Цитирую ivan29:
Россия ничего не "легитимизировала", потому что условием для вмешательства стало не просто наличие "соотечественников", а массовое насилие государства против собственных граждан.

А Россия в Чечне что делала? :)

Цитирую ivan29:
Здесь у вас самая страшная подмена понятий. Уезжать из-за угрозы расправы со стороны собственного государства - это не эвакуация, это вынужденное бегство и этническая чистка.

Словами можете жонглировать как угодно. Важны результаты в количестве смертей людей, которые воевать не хотели. Мой подход явно меньше смертей сделал бы.
Сообщить модератору
ivan29
#20 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 12:18
Лиса,
Цитата:
С Украиной у России тоже были договоры, признание границ и обязательства уважать территориальную целостность.
Raex,
Цитата:
О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
(Киев, 31 мая 1997 года)
Договор о дружбе между РФ и Украиной прекратил действие 01.04.2019 по инициативе украинской стороны. Граница между РФ и Украиной была делимитирована (нарисована на карте в 2003 г.), но так и не была до конца демаркирована (размечена на местности) к 2014 году.
Цитата:
Резолюция ГА ООН A/RES/68/262 о ...
Резолюции ГА ООН носят исключительно рекомендательный, а не обязывающий характер. Это следует из устава ООН.

Цитата:
Но если завтра какая-нибудь радикальная сила в Финляндии заявит...
Россия ничего не "легитимизировала", потому что условием для вмешательства стало не просто наличие "соотечественников", а массовое насилие государства против собственных граждан.
Цитата:
Нет. Я предлагаю прямо противоположное...
Здесь у вас самая страшная подмена понятий. Уезжать из-за угрозы расправы со стороны собственного государства - это не эвакуация, это вынужденное бегство и этническая чистка. Знаменитый лозунг Майдана "Чемодан, вокзал, Россия" как раз об этом. Защита прав человека включает в себя право жить на своей родной земле, говорить на своем языке и не быть убитым за это.
Россия защищает и людей, и их законное право на их землю. А поскольку киевский режим недоговороспособен (что доказал Минск), эта земля теперь стала Россией по Конституции. Никаких двойных стандартов - только суровая реальность.
Сообщить модератору
raex
+2 #19 raex (c нами очень давно)10.05.2026 11:05
Цитирую ivan29:
пыталась вернуть Донбасс в состав Украины через Минские соглашения, требуя лишь базовых прав для людей.

интересно, ежели я к Вам, Иван, в дом буду по вечерам ломиться, проверять как Вы там с женой обращаетесь, не хамите ли, помогаете ли по дому - как отнесётесь? я веское основание предъявлю: она мне нравится, она как и я русская. А друзья-соседи Ваши как отнесутся, если я с криками что Вы там ей фингал за измену подставили - гранату вам (не Вам лично, вы оба дома, и дети ваши) в окно брошу, а потом дверь подопру и дом подожгу? как думаете, не перестанут дружить с ненормальным агрессивным соседом? не озаботятся ли свои заборы укрепить, ружьишко дедово достать-почистить? а лучше новое приобресть, помощнее, и пусть дебил-сосед верещит на всю деревню что против него вооружаются.

Цитирую ivan29:
.
Что касается Финляндии: в Карелии никто не ущемляет финнов и не обстреливает их города.

Ну дак и карельские финны не пытались провозгласить независимость от Москвы. А если бы они например в 91-м заявили что Горбачёва свергли незаконно, Ельцин - хунта, заявили что отделяются от России? думаете по их городам не прилетело бы? даже гадать не надо, чеченцы именно так и сделали, и именно за это им от федерального центра прилетело.

Цитирую ivan29:

Армия России взламывает глубоко эшелонированную оборону.

армия России, если верить Вам и Верховному, пришла именно Цитирую ivan29:
спасти миллионы русских людей от репрессий киевского режима
, а раз репрессируемые, предвидя это спасение, годами строили оборону, а сейчас рубятся до последнего с криками "русские не сдаются" (я лично от Путина по ТВ слышал) - дак может и не надо нам там никого спасать-освобождать? Четыре сотни погибших северодвинских мужиков - зачем? у нас что, перенаселение? Историю в школе плохо учили? как к болгарским "братушкам" - пришли - повоевали - освободили - ушли, живите, братья, на этой прекрасной земле, а мы, кто выжил, в свои болота? дак "братушки" и до и после во всех наших войнах против нас воевали
Сообщить модератору
Лиса
+2 #18 Лиса (c нами с 18.10.2021)10.05.2026 10:57
Цитата:
Границы между СССР (Россией) и Финляндией окончательно закреплены Парижским мирным договором 1947 года.
И что из этого следует? С Украиной у России тоже были договоры, признание границ и обязательства уважать территориальную целостность. Как мы видим, при желании всё это внезапно объявляется «исторической несправедливостью», «защитой соотечественников» или «борьбой с угрозами».

Поэтому сам факт существования договора не отвечает на главный вопрос: почему одна страна, по вашей логике, может пересматривать границы под предлогом защиты «своих», а другая - нет?
Цитата:
Если Финляндия ничего подобного до сих пор не сделала, значит, ее полностью устраивает текущее положение дел, статус их соотечественников в России и соблюдение их прав.
Не обязательно. Это может значить ровно то, что Финляндия не считает допустимым использовать тему соотечественников как предлог для территориальных претензий и войны.

Но если завтра какая-нибудь радикальная сила в Финляндии заявит, что финнов и родственные народы в России «угнетают», потребует «защиты» и начнёт раздавать паспорта, вы ведь сами такую логику уже легитимизировали. Тогда что - зелёный свет? «Защита людей»? «Исторические земли»?
Цитата:
По сути, вы предлагаете этническую чистку.
Нет. Я предлагаю прямо противоположное: свободный, добровольный и безопасный выезд людей, которые считают, что им угрожает опасность, туда, где они хотят жить.

Этническая чистка - это насильственное изгнание людей с территории. Добровольная эвакуация, переселение или предоставление убежища - это защита людей.

А вот когда под лозунгом «мы защищаем людей» начинается захват территории, возникает простой вопрос: вы людей защищаете или землю присоединяете?

Потому что если цель - спасти людей, им дают возможность уехать, помогают с жильём, документами, безопасностью и интеграцией.
Если цель - «защитить их право жить именно на этой земле» с помощью армии, аннексий и разрушенных городов, то это уже территориальная экспансия под гуманитарным лозунгом.

Так что здесь как раз и надо определиться: либо вы говорите о защите людей, либо о захвате земли. Выдавать одно за другое не получится. Никак. Разницу мы видим, исторические параллели проводим и двойные стандарты тоже замечаем.
Сообщить модератору
Ray49
+2 #17 Ray49 (c нами очень давно)10.05.2026 10:54
Цитирую ivan29:
Границы между СССР (Россией) и Финляндией окончательно закреплены Парижским мирным договором 1947 года. Более того, в Договоре об основах отношений между РФ и Финляндской Республикой от 1992 года обе страны официально подтвердили нерушимость существующих границ и отсутствие территориальных претензий друг к другу.
Статьей 10 Договора об основах отношений между РФ и Финляндской республикой закреплено сохранение самобытности финнов и родственных финнам народов и национальностей в России и, соответственно, выходцев из России в Финляндии. Стороны обязались охранять языки, культуру и памятники истории друг друга.Если Финляндия ничего подобного до сих пор не сделала, значит, ее полностью устраивает текущее положение дел, статус их соотечественников в России и соблюдение их прав.По сути, вы предлагаете этническую чистку. Формула украинских радикалов всегда звучала так: "Донбасс и Крым будут украинскими или безлюдными". Вы предлагаете России помочь Киеву осуществить этот план?
Россия и так приняла миллионы беженцев с Украины с 2014 года, предоставляя им гражданство, выплаты и жилье в упрощенном порядке. Но защита людей - это не только спасение их жизней, это защита их права жить на своей родной земле.

---
бла-бла-бла...
---
ДОГОВОР
О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
(Киев, 31 мая 1997 года)
Верховная рада ратифицировала договор 14 января 1998 года, Госдума — 25 декабря 1998 года. Обмен грамотами о ратификации Договора состоялся в Москве 1 апреля 1999 года, с этого дня он вступил в силу...
Из-за затрагиваемых в нем проблем он тут же получил образное название «Большого договора» - он урегулировал все пограничные вопросы - в том числе и "Севастополь", который Украина согласилась сдавать России в аренду (также как согласился Казахстан сдавать в аренду Байконур)...
---
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ратификации Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
Принят Государственной Думой 20 апреля 2004 года
Одобрен Советом Федерации 22 апреля 2004 года
Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль
22 апреля 2004 года
№ 24-ФЗ
---
Резолюция ГА ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины, 27 марта 2014: ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах незаконного общекрымского референдума.
---
2 марта 2022, резолюцию «Агрессия против Украины» в ГА ООН поддержала 141 страна, 35 государств воздержались и пять делегаций – России, Беларуси, КНДР, Сирии и Эритреи – проголосовали против.
---
16 марта 2022, Международный суд ООН призвал Россию остановить проведение военной операции, «целями и задачей которой заявлено предупреждение и наказание предполагаемого геноцида в Луганской и Донецкой областях Украины»
Сообщить модератору
ivan29
#16 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 10:30
Цитата:
так это вам из России кажется, что финнов никто не угнетает у нас.
Границы между СССР (Россией) и Финляндией окончательно закреплены Парижским мирным договором 1947 года. Более того, в Договоре об основах отношений между РФ и Финляндской Республикой от 1992 года обе страны официально подтвердили нерушимость существующих границ и отсутствие территориальных претензий друг к другу.
Статьей 10 Договора об основах отношений между РФ и Финляндской республикой закреплено сохранение самобытности финнов и родственных финнам народов и национальностей в России и, соответственно, выходцев из России в Финляндии. Стороны обязались охранять языки, культуру и памятники истории друг друга.
Цитата:
Дальше схема простая: Финляндия признаёт
Если Финляндия ничего подобного до сих пор не сделала, значит, ее полностью устраивает текущее положение дел, статус их соотечественников в России и соблюдение их прав.
Цитата:
А знаете, как реальная защита выглядит?
По сути, вы предлагаете этническую чистку. Формула украинских радикалов всегда звучала так: "Донбасс и Крым будут украинскими или безлюдными". Вы предлагаете России помочь Киеву осуществить этот план?
Россия и так приняла миллионы беженцев с Украины с 2014 года, предоставляя им гражданство, выплаты и жилье в упрощенном порядке. Но защита людей - это не только спасение их жизней, это защита их права жить на своей родной земле.
Сообщить модератору
Лиса
+2 #15 Лиса (c нами с 18.10.2021)10.05.2026 09:39
ivan29, так это вам из России кажется, что финнов никто не угнетает у нас. А вот из Хельсинки это может выглядеть иначе: почему в школах нет нормального преподавания на финском? Почему в госучреждениях требуют говорить на русском? Почему финнам в составе РФ не дают широкой автономии? Почему их “исторические земли” оказались в составе другого государства? Очень это всё обидно финнам, и никто их не защищает, точно вам говорю! :D

Дальше схема простая: Финляндия признаёт “Карельскую народную республику”, раздаёт паспорта, заводит “миротворцев”, проводит референдум под охраной своей армии, вписывает район в свою Конституцию — и всё, теперь это “финская земля”, а кто против, тот фашист и нарушитель права народа на самоопределение.

Вы ведь такую схему не признаете. И правильно сделаете. Потому что это легализация отжима территории через заранее подготовленную легенду об угнетении. А прикрывать это все удобно защитой, да.

А знаете, как реальная защита выглядит? Вот так: выходит путин такой красивый на Красную Площадь, на белом коне и с шашкой в мундире. И на 100500 камер говорит: «жители Донбасса и всей Украины! Вас обижает, притесняет, грабит и убивает нацистская хунта! Поэтому по вашим украинским документам приглашаем вас к нам жить и работать, вот вам паспорта в ускоренном режиме и сертификат на жилое, а еще 500 000 рублей подъемных!» Издает закон о защите украинцев под бухтение части граждан о нецелевом расходовании средств, и все. И дешево, и живых больше. Но нет, сделали иначе. И вы теперь плетете что-то там про эшелонированную оборону, не утруждая себя анализом, чего ради и за какую цену.
Сообщить модератору
ivan29
#14 ivan29 (c нами с 28.11.2019)10.05.2026 07:28
Лиса, только вы "случайно" вычеркнули из истории 8 лет. Гитлеру нужны были территории для "жизненного пространства". Россия же до последнего (до 2022 года) пыталась вернуть Донбасс в состав Украины через Минские соглашения, требуя лишь базовых прав для людей. Но Запад и Киев эти соглашения открыто саботировали, готовясь к силовому решению.
Что касается Финляндии: в Карелии никто не ущемляет финнов и не обстреливает их города. Референдумы в новых регионах стали единственным способом спасти миллионы русских людей от репрессий киевского режима.
Цитата:
ещё больше "объединяет" то что там пол-Европы за 4 года туда-сюда,а тут 100 км 5-й год утюжат.
Армия России взламывает глубоко эшелонированную оборону, которую противник готовил годами. В 40-х воевали многомиллионными армиями и сплошными фронтами. Сегодня - эпоха дронов и тотальной спутниковой разведки, где поле боя прозрачно на десятки километров.
Сообщить модератору
Лиса
+2 #13 Лиса (c нами с 18.10.2021)09.05.2026 21:22
Цитирую Vavanzo:
А кто-нибудь может внятно объяснить что считать победой? В ВОВ с первого дня было понятно: освободить свою страну и Замочить врага в его логове. А сейчас что?

Сложно их понять. Сначала целью объявляли “денацификацию и демилитаризацию” всей Украины - что именно должно считаться выполнением этих “типа умных” слов, так никто внятно и не объяснил.

Потом цель съехала к “освобождению Донбасса”. Потом выяснилось, что уже не только Донбасса, а ещё Запорожской и Херсонской областей, причём включая территории, которые Россия даже не контролирует.

То есть “победа” постоянно переопределяется по ходу пьесы: сначала абстрактная денацификация, потом ЛДНР, потом четыре области, потом “давайте вы сначала всё это нам просто так отдадите, а потом мы ещё о чём-то поговорим”. Удобная конструкция: цель номинально есть, но постоянно двигается, проверить её достижение невозможно. Что я перевожу с русского на русский как: “воевать будем, пока не надоест”.
Сообщить модератору
Лиса
+2 #12 Лиса (c нами с 18.10.2021)09.05.2026 20:47
Цитирую ivan29:
Исторические параллели оправданы. Боевые действия сегодня ведутся в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях, которые согласно Конституции РФ являются территорией России. Защита своего суверенитета на своей же земле — это то, что объединяет 1945-й и сегодняшний день.

В 1938 году Германия тоже заявляла, что защищает судетских немцев, добилась передачи Судетской области Чехословакии, а затем объявила это своим законным приобретением. Потом, правда, Мюнхенское соглашение они нарушили, потому что внезапно оказалось, что одной Судетской области маловато: в 1939-м Германия заняла уже Богемию и Моравию целиком. Потом “обиженные немцы” и “исторические права” нашлись в Польше - Данциг, коридор, всё как положено. А дальше уже пошло совсем широко: жизненное пространство, поход на Восток и прочая геополитическая поэзия. Вот до чего обида доводит-то! Но потом СССР с союзниками немцев поправили: неправильно вы, товарищи немцы, международное право толкуете. :D

А вот если завтра Финляндия заведёт на Карельский перешеек условного Стрелкуоккенена, проведёт там референдум под контролем своих военных, впишет район в свою Конституцию и начнёт говорить, что “защищает суверенитет на своей земле”, где очень обижают финнов, - то что? Так можно, да? :) Тоже смогут потом верещать “на нас напали” и натягивать на это пятую статью НАТО? :D
Сообщить модератору
Vavanzo
+3 #11 Vavanzo (c нами очень давно)09.05.2026 20:32
А кто-нибудь может внятно объяснить что считать победой? В ВОВ с первого дня было понятно: освободить свою страну и Замочить врага в его логове. А сейчас что?
Сообщить модератору
observer
+2 #10 observer (c нами очень давно)09.05.2026 19:59
…полагаю, избыточное количество красных карандашей мешает победе.
Пока решения принимаются членами списка Форбс - победы не будет…
Сообщить модератору
steed
+3 #9 steed (c нами очень давно)09.05.2026 19:51
Цитирую ivan29:
Исторические параллели оправданы. Боевые действия сегодня ведутся в ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областях, которые согласно Конституции РФ являются территорией России. Защита своего суверенитета на своей же земле — это то, что объединяет 1945-й и сегодняшний день.
ещё больше "объединяет" то что там пол-Европы за 4 года туда-сюда,а тут 100 км 5-й год утюжат.
Сообщить модератору

Авторизуйтесь на сайте, чтобы оставить комментарий.