ivan29,а почему у тебя и у других мелких клерков в кабинете висит один из символов государства?Ведь 17 марта 2023 года Международный уголовный суд (МУС) в Гааге выдал ордер на арест президента РФ Владимира Путина. Он обвиняется в незаконной депортации детей с оккупированных территорий Украины в Россию, что квалифицируется как военное преступление.

Давайте попроще тогда:
1) ivan29, вы к чему мне про преступления Израиля талдычите - они что-то оправдывают?
2) к 2025 году международное сообщество накопило уже ряд твердо задокументированных претензий к РФ, дойдут оценку и уничтожению энергосистемы зимой
3) самоуважение общества - это какая-то не юридическая категория. Если ваше самоуважение - это культура отмены, продолжайте, это ваш личный выбор. А мой выбор - максимально возможная объективность.
4) референдум 2014 года не признан большинством международного сообщества. На то есть причины: как внутренннего характера (законодательство Украины), так и внешнего (силовая поддержка третьей стороны). И в этом контексте изображение законности останется изображением законности. Не более. Дыры в вашей риторике показала, повторяться не хочу.

В 1991 году жители Донбасса на всеукраинском референдуме большинством голосов (более 80%) поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Тогда регион выступал за децентрализацию и передачу полномочий на места, но в рамках единой независимой Украины.

Цитата:

Верно. Но это само по себе ничего не доказывает

Вы сами признали, что универсального закона о процедуре признания не существует. Это доказывает главное: государство возникает в силу воли народа. Значит, обретение независимости ЛДНР абсолютно легитимно и подписание с ними договоров о военной помощи, применение Россией статьи 51 Устава ООН (коллективная самооборона) - юридически обосновано. Защита РФ своих союзников была законной, а после вхождения в состав РФ нахождение ВСУ на этих территориях - это уже оккупация земель РФ. Больше тут обсуждать нечего.
Цитата:

Для начала надо определиться, что именно вы называете самоопределением

Под самоопределением я понимаю ровно то, что написано в п.1 ст.1 Международного пакта ООН о гражданских и политических правах: "Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие". Жители Донбасса воспользовались именно этим фундаментальным правом.
Цитата:

Если вы понимаете под этим автоматическое право на отделение...

Я говорю о праве на самоопределение. Оно было реализовано через Декларацию независимости и всенародный референдум 2014 года, на котором присутствовали международные наблюдатели. В международном праве (как вы сами признали) нет норм, которые бы устанавливали порядок признания нового государства. А политические резолюции Генассамблеи ООН, которыми обычно пытаются их оспорить, носят исключительно рекомендательный характер.
Цитата:

Консультативное заключение Международного суда отвечало на очень узкий вопрос: "Нарушает ли международное право сама по себе односторонняя декларация независимости?" Ответ был: "Нет, не нарушает

Это исчерпывающий прецедент. Следовательно, объявление независимости Косово, а по прецеденту - и Декларации независимости ЛДНР, не нарушают нормы международного права. То есть ЛДНР имели полное и законное право на самоопределение.
Цитата:

Но из этого вовсе не следует, что любое образование, объявившее о независимости, тем самым получает право выйти из состава соответствующего государства

Здесь вы пытаетесь оспорить то, с чем сами же фактически согласились ранее. Просто сложите факты, которые мы уже зафиксировали:
1) Согласно п.1 ст.1 Международного пакта ООН, народы имеют безусловное право на самоопределение и свободное установление своего политического статуса;
2) В апреле 2014 года Донбасс принял Декларации о независимости;
3) Как постановил Международный суд ООН (прецедент Косово): объявление независимости (посредством принятия Деклараций) не нарушает нормы международного права;
4) В мае 2014 года это право на самоопределение было окончательно закреплено через всенародный референдум.
Цитата:

Когда зимой наносятся удары по гражданской
энергетической инфраструктуре, последствия для мирного населения вполне очевидны и предсказуемы. Так что это противопоставление выглядит натянутым.

Вы путаете юридические понятия с эмоциями телеведущих. Восторги по госТВ не являются официальной доктриной государства. Энергетическая система государства - это законная военная цель (инфраструктура двойного назначения), так как она питает ВПК, военные базы и логистику ВСУ. Россия бьет по объектам генерации. Израиль же совершил принципиально иное: он физически заблокировал КПП, перекрыв поставки воды, еды,медикаментов и гуманитарных конвоев в изолированный сектор. Блокада базовых средств к существованию с целью уморить население голодом - это прямое военное преступление.Именно поэтому МУС официально выдал ордера на арест за голод Галанту и Нетаньяху, а не российскому руководству.

Для начала надо определиться, что именно вы называете самоопределением. Если вы понимаете под этим автоматическое право на отделение, то нет: в случае Косово речь шла не об этом. Консультативное заключение Международного суда отвечало на очень узкий вопрос: "Нарушает ли международное право сама по себе односторонняя декларация независимости?" Ответ был: "Нет, не нарушает".
Но из этого вовсе не следует, что любое образование, объявившее о независимости, тем самым получает право выйти из состава соответствующего государства. И уж тем более из этого не следует право третьего государства вмешиваться силой на его стороне.
Если совсем коротко переносить эту логику на ЛДНР, то максимум, что из неё можно вывести, — это тезис о том, что сама по себе декларация независимости ещё не образует автоматического нарушения международного права. Но из этого никак не вытекает законность самого отделения, его признания другими государствами или его военного обеспечения извне.
И второй важный момент: «поддержка силой оружия», как вы выразились, в 1999 году обосновывалась не правом Косово на отделение, а необходимостью остановить гуманитарную катастрофу. Вопрос о независимости Косово возник и был оформлен существенно позже, а не в момент самой военной операции.
Цитирую ivan29:

Это очень удобный термин, чтобы отмахнуться от проблемы двойных стандартов. В юриспруденции это называется иначе — правовой прецедент.
Мы живем в мире, где "сила права" полностью парализована, когда дело касается союзников США.
Если международное право 50 лет не способно остановить незаконную оккупацию территорий Израилем, почему Россия должна в ущерб собственной национальной безопасности играть по правилам, которые оппоненты соблюдают только тогда, когда им это выгодно? Это не "оправдание нарушений", это Realpolitik — вынужденная защита своих национальных интересов.

Я здесь не разбираю все международные конфликты разом и не распределяю моральные оценки между всеми участниками мировой политики. Я излагаю своё понимание правовой логики по конкретному вопросу. Если же вы имеете в виду моё исходное сообщение, то оно касалось только странной подачи материала в «Вольном деле».
То, что международное право работает избирательно, непоследовательно и часто слабо, - это давно не новость. Но из того, что оно работает плохо, не следует, что оно не работает вовсе. И уж точно из этого не следует, что любое нарушение автоматически становится допустимым только потому, что кто-то другой нарушал раньше.
Аргумент про двойные стандарты ничего не доказывает по существу. Он лишь выражает политическое раздражение, удобен в публичной риторике, но не заменяет правовой аргументации. Логика “раз другим можно, значит и нам можно” - это уже не право, а ссылка на силу, интерес и обиду.

Цитирую ivan29:

В международном праве не существует ни одного документа, регламента или статьи Устава ООН, которые бы устанавливали порядок признания нового государства или необходимое количество таких признаний.
Вы ссылаетесь на резолюции Генассамблеи ООН, забывая (или умалчивая), что они носят исключительно рекомендательный характер. А вот что имеет реальную правовую силу — так это прецеденты. Напомню вам Консультативное заключение Международного суда ООН от 22 июля 2010 года по Косово, которое гласит: «одностороннее провозглашение независимости не нарушает норм международного права».
Если Косово имело право на самоопределение без согласия Белграда (и Запад это поддержал силой оружия), то ДНР и ЛНР имели ровно такое же право на самоопределение.Это очень удобный термин, чтобы отмахнуться от проблемы двойных стандартов. В юриспруденции это называется иначе — правовой прецедент.
Мы живем в мире, где "сила права" полностью парализована, когда дело касается союзников США.
Если международное право 50 лет не способно остановить незаконную оккупацию территорий Израилем, почему Россия должна в ущерб собственной национальной безопасности играть по правилам, которые оппоненты соблюдают только тогда, когда им это выгодно? Это не "оправдание нарушений", это Realpolitik — вынужденная защита своих национальных интересов.Так я и не говорил, что Израиль “совершил геноцид”. Суд постановил, что Израиль должен принять все меры для предотвращения действий, которые можно считать геноцидом.
Дополню картину: 21 ноября 2024 года Международный уголовный суд (МУС) официально выдал ордера на арест премьера Нетаньяху и министра обороны Галанта. Официальная формулировка: "за военные преступления и преступления против человечности, включая использование голода среди гражданского населения как метода ведения войны".
Использование голода как метода войны — это не "политическая оценка", это юридически зафиксированное обвинение главного международного трибунала. Россия, в отличие от Израиля, таких методов не применяет в принципе.

Внимание, вопрос: если вы сами признаете всё это незаконным (" я отдельно отметила выше, что действия Израиля незаконны"), то с чем именно вы спорите в контексте статьи? Почему символ государства, которое совершает военные преступления (по мнению МУС) и чьи ракеты падают на русские культурные центры, должен продолжать висеть на здании в центре Архангельска? В попытке увести спор в дебри международного права вы сами же обосновали, почему авторы статьи абсолютно правы в своем требовании этот символ снять.

-----------------
Трепло обыкновенное: языком молоть - не мешки таскать...
---
Государство палестинских евреев - под названием Израиль - образовано решением ООН. При этом, твой красно-коричневый любовник с погонялом "сталин" был ярым борцуном за этот оплот коммуно-евреев на Ближнем Востоке (другое дело, что сралин снова обосрался...). А дальше ты можешь только пускать газы в свои штанишки или жаловаться в "спортлото"...
---
МУС принимал решение не по деревне "косово", а по народу, который там жил-живет и имеет право на самоопределение. А вот народов: крымского, донецкого, луганского и т.п. просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Есть жители Крыма, Донецка, Луганска или деревни Гадюкино, а вот у жителей НЕТ права на самоопределение. Жители и Народ - это как мухи и котлеты и путать это могут только дебилы. При этом, у граждан России - в том числе, у НАРОДОВ, живущих в автономных республиках, этого права также нет! Мало того, любой россиянин, прокукарекавший на тему "отделения" от России, мгновенно загремит на нары...

Цитата:

Одностороннее признание Россией ДНР/ЛНР не создало международно-правового основания для применения силы против Украины

В международном праве не существует ни одного документа, регламента или статьи Устава ООН, которые бы устанавливали порядок признания нового государства или необходимое количество таких признаний.
Вы ссылаетесь на резолюции Генассамблеи ООН, забывая (или умалчивая), что они носят исключительно рекомендательный характер. А вот что имеет реальную правовую силу — так это прецеденты. Напомню вам Консультативное заключение Международного суда ООН от 22 июля 2010 года по Косово, которое гласит: «одностороннее провозглашение независимости не нарушает норм международного права».
Если Косово имело право на самоопределение без согласия Белграда (и Запад это поддержал силой оружия), то ДНР и ЛНР имели ровно такое же право на самоопределение.
Цитата:

А вот это чистый whataboutism.

Это очень удобный термин, чтобы отмахнуться от проблемы двойных стандартов. В юриспруденции это называется иначе — правовой прецедент.
Мы живем в мире, где "сила права" полностью парализована, когда дело касается союзников США.
Если международное право 50 лет не способно остановить незаконную оккупацию территорий Израилем, почему Россия должна в ущерб собственной национальной безопасности играть по правилам, которые оппоненты соблюдают только тогда, когда им это выгодно? Это не "оправдание нарушений", это Realpolitik — вынужденная защита своих национальных интересов.
Цитата:

Решение от 26 января 2024 года не установило, что Израиль “совершил геноцид”

Так я и не говорил, что Израиль “совершил геноцид”. Суд постановил, что Израиль должен принять все меры для предотвращения действий, которые можно считать геноцидом.
Дополню картину: 21 ноября 2024 года Международный уголовный суд (МУС) официально выдал ордера на арест премьера Нетаньяху и министра обороны Галанта. Официальная формулировка: "за военные преступления и преступления против человечности, включая использование голода среди гражданского населения как метода ведения войны".
Использование голода как метода войны — это не "политическая оценка", это юридически зафиксированное обвинение главного международного трибунала. Россия, в отличие от Израиля, таких методов не применяет в принципе.

Внимание, вопрос: если вы сами признаете всё это незаконным (" я отдельно отметила выше, что действия Израиля незаконны"), то с чем именно вы спорите в контексте статьи? Почему символ государства, которое совершает военные преступления (по мнению МУС) и чьи ракеты падают на русские культурные центры, должен продолжать висеть на здании в центре Архангельска? В попытке увести спор в дебри международного права вы сами же обосновали, почему авторы статьи абсолютно правы в своем требовании этот символ снять.

Цитирую ivan29:

Раз уж вы сказали, что контекст важен, то давайте будем юридически точны. СВО была начата на основании статьи 51 Устава ООН (право на индивидуальную или коллективную самооборону) во исполнение договоров о дружбе и взаимопомощи с ДНР и ЛНР, независимость которых Россия официально признала накануне. А когда осенью 2022 года эти территории по итогам референдумов вошли в состав России, их защита естественно и легитимно перешла под юрисдикцию Конституции РФ и 61-ФЗ «Об обороне». Это не оправдание задним числом, это последовательная смена правовых статусов.Если вы делаете международное право мерилом истины, то примените это к Израилю. Вам известна позиция ООН и других государств по поводу аннексии Голанских высот, по поводу строительства поселений на оккупированном Западном берегу Иордана, которое Совбез ООН признал незаконным? Ни одно государство, включая Израиль, не ставит «мнение международного сообщества» выше вопросов собственной национальной безопасности. Но почему-то в праве на защиту своих интересов вы отказываете только России.Это сухие факты. Каждая сторона говорит о безопасности, но разница в методах. Россия не объявляла тотальную блокаду городов-миллионников с отключением мирному населению воды, электричества и запретом на ввоз еды. А министр обороны Израиля Йоав Галант 9 октября 2023 года официально заявил: "Мы вводим полную осаду Газы. Ни электричества, ни еды, ни воды, ни топлива — всё закрыто". Россия наносит удары по энергетике и ВПК, в то время как Израиль стирает с лица земли целые жилые кварталы ковровыми бомбардировками. Именно из-за этих беспрецедентных по жестокости фактов Международный суд ООН 26.01.2024 вынес решение по иску против Израиля о геноциде.

----------------
Резолюция ГА ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины, 27 марта 2014: ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах незаконного общекрымского референдума.
---
2 марта 2022, резолюцию «Агрессия против Украины» в ГА ООН поддержала 141 страна, 35 государств воздержались и пять делегаций – России, Беларуси, КНДР, Сирии и Эритреи – проголосовали против.

Приятно поговорить с человеком, который отвечает по существу. Спасибо за содержательный комментарий.

Цитата:

При чем здесь вообще исторический экскурс по Ирану и события 7 октября, когда изначальный повод для статьи совершенно конкретный?

Контекст важен именно потому, что подобные конфликты редко существуют сами по себе. Любой отдельный удар или эпизод - это часть более широкой цепочки событий и решений разных сторон. Без этого обсуждение неизбежно получается фрагментарным.

Цитата:

Сравнение ближневосточного конфликта с СВО — это грубая манипуляция.

Сравнения в политике и международных отношениях - обычный аналитический инструмент. Их используют как раз для того, чтобы показать различия в аргументации сторон и в том, как те или иные действия обосновываются.

Цитата:

СВО проводится именно в рамках 61 ФЗ “Об обороне” для защиты рубежей РФ и освобождения суверенных территорий РФ (новые регионы) от незаконного нахождения там вооруженных формирований Украины. РФ защищает свой суверенитет, тогда как Израиль ведет войну на уничтожение на чужих территориях.

61-ФЗ регулирует порядок применения вооружённых сил внутри российской правовой системы, но сам по себе не определяет международно-правовой статус территорий. Такие вопросы рассматриваются не только через внутреннее законодательство, но и через международное право и позицию других государств; а эта позиция по поводу «новых территорий» хорошо известна.

Отдельно замечу, что СВО началась до того, как на эти территории вообще стало возможно ссылаться как на часть РФ даже в логике самого российского законодательства. Так что ссылка на 61-ФЗ в данном случае не объясняет начало конфликта, а лишь пытается задним числом оформить уже принятое решение.

Цитата:

РФ защищает свой суверенитет, тогда как Израиль ведет войну на уничтожение на чужих территориях.

Это как раз пример оценочного утверждения, в котором собственная позиция сразу выдается за бесспорный факт. В международных конфликтах практически каждая сторона говорит о безопасности, суверенитете и вынужденности своих действий. Поэтому такие вопросы и обсуждаются через факты, правовые основания и последовательность аргументации, а не через формулы, которые изначально подменяют разбор выводом.

Так что ответ на вопрос о том, выдерживает ли аргументация проверку на последовательность, для меня ясен.

Цитирую Лиса:

Редкое по цинизму лицемерие.

При чем здесь вообще исторический экскурс по Ирану и события 7 октября, когда изначальный повод для статьи совершенно конкретный? Речь идет о ракетном ударе по столице суверенного государства, в ходе которого было разрушено российское государственное имущество — русский культурный центр в Бейруте.
Никто не спорит, что теракт 7 октября — это ужасное преступление. Но оно не оправдывает гибель десятков тысяч мирных палестинцев, снос жилых кварталов, уничтожение больниц и критической инфраструктуры сектора Газа.
Сравнение ближневосточного конфликта с СВО — это грубая манипуляция. СВО проводится именно в рамках 61 ФЗ "Об обороне" для защиты рубежей РФ и освобождения суверенных территорий РФ (новые регионы) от незаконного нахождения там вооруженных формирований Украины.
РФ защищает свой суверенитет, тогда как Израиль ведет войну на уничтожение на чужих территориях.

Цитирую VatnikVan:

Не было никогда еврейского государства, как и циганского, всегда евреи были рабами не имеющих своей земли. Почитайте ветхий завет.

Ну так-то и палестинского государства никогда не было.

Цитирую Ray49:

29.11.1947 года стала реальностью 2000-летняя мечта еврейского народа - их государство заново родилось - ГА ООН проголосовала за Резолюцию 181, приняв план разделения британского мандата на два государства – еврейское и арабское.
Государство палестинских арабов должно было появиться еще 1948 г — в соответствии с резолюцией ГА ООН о разделе Палестины между евреями и арабами. Палестинские евреи воспользовались шансом, которого они ждали две тысячи лет. Кто помешал палестинским арабам?
Принято считать, что израильтяне не позволили палестинцам создать свое государство и захватили их земли. В реальности только что появившийся на свет Израиль не претендовал ни на один лишний квадратный метр земли сверх того, что было обозначено решением ООН. Но палестинские арабы и не собирались основывать свое государство. А соседние арабские вожди вообще не признавали существование арабского народа Палестины - они просто попытались в мае 1948 года уничтожить государство палестинских евреев. Проиграв войну, удовлетворились тем, что поделили земли, на которых ООН предлагала создать государство палестинских арабов. Президент Сирии Хафез Асад говорил председателю ООП Ясиру Арафату: "Вы представляете Палестину не больше, чем мы. Нет никакого палестинского народа и никакой палестинской общности, а есть только Сирия. Вы неотделимая часть Сирии." Сектор Газа получил Египет, Западный берег реки Иордан достался Иордании. Египет и Иордания управляли этими землями два десятилетия — до шестидневной войны 1967 года, но им и в голову не пришло передать эти территории палестинцам. А дальше начались бесконечные атаки арабов на Израиль - с целью его просто уничтожить, но, в ответ(!!!), получали по зубам. При этом, агрессор ВСЕГДА должен расплачиваться - в том числе территорией!!!
Во время нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 г (из сектора Газа!!!) примерно 1200 человек были убиты, ещё больше было ранено, а 251 чел захвачено в качестве заложников...
При этом, существует и Президент Палестины, и посольства Палестины - в том числе, в Москве...

Не было никогда еврейского государства, как и циганского, всегда евреи были рабами не имеющих своей земли. Почитайте ветхий завет.

29.11.1947 года стала реальностью 2000-летняя мечта еврейского народа - их государство заново родилось - ГА ООН проголосовала за Резолюцию 181, приняв план разделения британского мандата на два государства – еврейское и арабское.
Государство палестинских арабов должно было появиться еще 1948 г — в соответствии с резолюцией ГА ООН о разделе Палестины между евреями и арабами. Палестинские евреи воспользовались шансом, которого они ждали две тысячи лет. Кто помешал палестинским арабам?
Принято считать, что израильтяне не позволили палестинцам создать свое государство и захватили их земли. В реальности только что появившийся на свет Израиль не претендовал ни на один лишний квадратный метр земли сверх того, что было обозначено решением ООН. Но палестинские арабы и не собирались основывать свое государство. А соседние арабские вожди вообще не признавали существование арабского народа Палестины - они просто попытались в мае 1948 года уничтожить государство палестинских евреев. Проиграв войну, удовлетворились тем, что поделили земли, на которых ООН предлагала создать государство палестинских арабов. Президент Сирии Хафез Асад говорил председателю ООП Ясиру Арафату: "Вы представляете Палестину не больше, чем мы. Нет никакого палестинского народа и никакой палестинской общности, а есть только Сирия. Вы неотделимая часть Сирии." Сектор Газа получил Египет, Западный берег реки Иордан достался Иордании. Египет и Иордания управляли этими землями два десятилетия — до шестидневной войны 1967 года, но им и в голову не пришло передать эти территории палестинцам. А дальше начались бесконечные атаки арабов на Израиль - с целью его просто уничтожить, но, в ответ(!!!), получали по зубам. При этом, агрессор ВСЕГДА должен расплачиваться - в том числе территорией!!!
Во время нападения ХАМАС на Израиль 7 октября 2023 г (из сектора Газа!!!) примерно 1200 человек были убиты, ещё больше было ранено, а 251 чел захвачено в качестве заложников...
При этом, существует и Президент Палестины, и посольства Палестины - в том числе, в Москве...

Цитирую VatnikVan:

Аааа, а при чем тут израиль и геноцид?

При том, что именно его наркоманский бред мы здесь зачем то обсуждаем.

Цитирую VatnikVan:

Вообще то, это у израильтян отбило память. Вспомните, как палестинцы пустили к себе этих голодранцев. И вот уже через несколько лет возник цахал и начались убийства палестинцев и передел земли. Не так ли?

Нет, не так. Если заглянуть в учебники истории, то окажешься, что палестинцы к себе никого добровольно не пускали. Государство Израиль создано искусственно при поддержке ООН на земле, которую арабское большинство Палестины считало своей. Соответственно, в первые же дни существования Израилю объявила войну Лига Арабских Государств. И ЛАГ потерпели тяжелое поражение. Любую военную агрессию против себя Израиль использовал, чтобы по возможности прирезать себе земли. Законно это? Нет. А справедливо? Для меня - без сомнений. В результате получилось то, что хорошо описано Vavanzo. Отдельно подчеркну, что израильтяне до 2023 года давали у себя палестинцам возможность спокойно жить и зарабатывать - к них прямо госполитика была по интеграции палестинцев в свое государство. Вроде Кота Леопольда были: «ребята, давайте жить дружно». Но палестинцы решили, что самый лучший способ заявить о притеснении их Израилем - это устроить резню на концерте. Ну что ж… Теперь имеют то, что имеют.

О каком геноциде речь? В Израиле имеют гражданство и работу сотни тысяч палестинцев и других арабов. Евреи истреблялись во время войны. В Израиле сосуществуют представители множества конфессий. Израиль уважаем абсолютным большинством государств, с его паспортом можно даже в США без визы. Израиль не имея ресурсов, постоянно находясь под давлением терроризма, создал мощную экономику и армию. И ничем не угрожает ни России, ни Азовскому. К чему так возбудился этот персонаж?

Цитирую Лиса:

Редкое по цинизму лицемерие. О «геноциде» они кричат громко, а о массовом убийстве мирных жителей в Израиле 7 октября у БК внезапно отшибло память. Это не позиция, а агитка с выборочным состраданием.

Не менее показательно и внезапное сочувствие Ирану - государству, где уничтожение Израиля десятилетиями было частью официальной риторики. Похоже, весь вопрос для многих был не в самом намерении, а лишь в том, кто ударит первым. Израиль и США ударили первыми. Иран в ответ продемонстрировал свою военную «доблесть»: бьет туда, куда может дотянуться, не слишком разбирая цели. Прям как в России: "в ответ на санкции мы будем бомбить Воронеж". Иранцы, думаю, сейчас России отдельно благодарны за присланные многочисленные составы и пароходы с выражениями "глубокой озабоченности" вместо ракет.

На этом фоне разговоры о «славе России» звучат уже как дурная пародия. Одной рукой вести «спецоперацию», а другой изображать возмущение попранием международного права - это уже политическое шулерство.

Вообще то, это у израильтян отбило память. Вспомните, как палестинцы пустили к себе этих голодранцев. И вот уже через несколько лет возник цахал и начались убийства палестинцев и передел земли. Не так ли?

Цитирую Лиса:

Если молчать будем, значит, согласны. А так, надеюсь, кто-то задумается о чем-то и сделает свои выводы.

О чем можно задуматься из ваших постов? Ни одного правдивого факта на протяжении всего писательства! вы против всего?

Цитирую Vavanzo:

Лиса, не тратьтесь на этого Азовского. Там уже давно геноцид головного мозга.

Если молчать будем, значит, согласны. А так, надеюсь, кто-то задумается о чем-то и сделает свои выводы.

Редкое по цинизму лицемерие. О «геноциде» они кричат громко, а о массовом убийстве мирных жителей в Израиле 7 октября у БК внезапно отшибло память. Это не позиция, а агитка с выборочным состраданием.

Не менее показательно и внезапное сочувствие Ирану - государству, где уничтожение Израиля десятилетиями было частью официальной риторики. Похоже, весь вопрос для многих был не в самом намерении, а лишь в том, кто ударит первым. Израиль и США ударили первыми. Иран в ответ продемонстрировал свою военную «доблесть»: бьет туда, куда может дотянуться, не слишком разбирая цели. Прям как в России: "в ответ на санкции мы будем бомбить Воронеж". Иранцы, думаю, сейчас России отдельно благодарны за присланные многочисленные составы и пароходы с выражениями "глубокой озабоченности" вместо ракет.

На этом фоне разговоры о «славе России» звучат уже как дурная пародия. Одной рукой вести «спецоперацию», а другой изображать возмущение попранием международного права - это уже политическое шулерство.