Юрисконсульт управления образования администрации Наталья Стерхова обратилась в суд с иском об обжаловании приказа о привлечении ее к дисциплинарной ответственности. В январе администрация Северодвинска вынесла ей выговор. Основанием для взыскания стало нарушение законов о муниципальной службе, должностной инструкции и кодекса муниципального служащего, действующего на территории Северодвинска
9 апреля судья Северодвинского городского суда Иван Звягин отменил это решение администрации о дисциплинарном взыскании на том основании, что был нарушен порядок привлечения к ответственности. 14 апреля решение суда будет разослано сторонам.
Даже сейчас на 400 тысяч можно ничегошный такой ремонтик забабахать. А вписать можно ого-го сколько расходов, особенно, которые уже не доказать. И за 5 лет у нас сильно подскочила стоимость квартир, а стоимость стройматериалов и работы не очень и поднялась. Так что, не совсем понятно как у вас из 50 тысяч пять лет назад получилась сумма в 400 тысяч год назад. Не хило Вы так увеличили за пять лет стоимость работ и материалов аж в 8!!!!! раз!!!!
Нету у нас такой инфляции!
А вот почему некорректно говорить, что квартира засрана, если она засрана - тут я Вас не понял, лёгкой косметикой там и не пахло.
В целом, ребята, очень рад, что у большинства мозги уже включаются, начинаются свои мысли, а не лозунги из старых подшивок. Особенно ice радует: "раз эту проблему в СМИ трясут, значит это кому-то надо, и Стерхова тут может быть нипричем" - очень правильная мысль. В процессе работы звучало несколько версий, кому и зачем это надо (ведь по таким же договорам десятки квартир сданы до сих пор - и ни по одной больше шума нет), но какая из них правильная...
Вопрос: зачем госпожа Стерхова так вкладывалась в чужую квартиру???
Говорить о том, что там было все очень засрано - не корректно, косметику навести - не так и дорого, унитаз в те времена от 1,5 тысяч стоил...
Знаю, потому что сама в то время квартиру покупала и ремонтом занималась.
raex, т.е. еще и другие пострадали? Пусть тогда Стерхова еще и от имени лишенных премии "почти всего отдела" в суд идет и справедливость восстановит. Ей ведь теперь и премию тоже надо отбивать или ее (Стерхову) ее (премии) не лишали?
« всё возлагается на собственника жилья т.е. муниципалитет. Поэтому, наверное, что бы отбить эти затраты, жильё и сдают в аренду (поднаем)» - Вот оно, пошла каша! Если муниципалитет сдает Стерховой – какая вообще хоть копейка на счет ребёнка? Из бюджета? На каком основании, она и так на гос обеспечении? Сами себя запутываете. Нет, уважаемый, обязанности платить за коммуналку с нанимателя никто не снимет, dacelo в 17.17 вчера ЖК цитировал, только надо статью целиком прочитать.
«Обоснование цифр дело неблагодарное. Для этого нужно лицезреть все договора и проплаты» Золотые слова! Тогда почему ж человека-то поливать можно, «не видя договоров и проплат»?
«Или сдать жильё ребёнка без органов опеки это уже не нарушение закона?» - во, теперь давайте от эмоций к делу: кого Вы называете органами опеки, какую структуру? Какой закон нарушен? Вот то, что это был договор «аренды», а не «поднайма» - да, неправильно, но во втором случае ни копейки девочке вообще не получить. В данном случае – без разницы, т.к. вместо денег ремонт делался, а если б деньги – всё в бюджет
«с человека нельзя спросить платы за коммунальные услуги через суд в течении стольких лет» так человек и так их платил почти два года ДО заселения и плюс те пресловутые 23 тыс ещё папашиных долгов – что Вам ещё надо? Или Вы все ещё не сообразили, что арендная плата – отдельно (зачет ремонтом), а коммунальные платежи – отдельно?
про «отхихикали» - это в смысле что те, кто понимает порядок подачи исковых заявлений в суд, полномочия прокуратуры, порядок рассмотрения дела в суде – давно уже отметили этот пассаж прокуратуры «выявлены нарушения, предъявлены иски». Для специалистов как раз того факта, что исков в суде нет, уже достаточно, чтоб понимать, что и нарушений не выявлено, поторопились заявить. Вот по этому поводу и хихикали – как и по поводу поздравления Путиным Януковича на прошлых украинских выборах, как и про МИФа с картоном и устаревшей статистикой - из того же разряда косяк
Так вот, никто же не знает текста постановления суда об отмене наказания. Ведь даже в статье говорится, что взыскание сняли на том основании, что был нарушен порядок привлечения к ответственности, а не из-за невиновности госпожи Стерховой.
В этой ситуации всё возлагается на собственника жилья т.е. муниципалитет. Поэтому, наверное, что бы отбить эти затраты, жильё и сдают в аренду (поднаем).
ДОКУМЕНТ? Типовые договора поднайма и дополнительные соглашения с нанимателем. В любой из договоров как условие проживания, при участии органов опеки можно было бы включить как обязанность и ремонт тоже. Обоснование цифр дело неблагодарное. Для этого нужно лицезреть все договора и прооплаты.
Но разве оформление поднайма жилья несовершеннолетнего без участия органов опеки не является нарушением закона и кодекса муниципального служащего (юрисконсульта управления образования администрации)? За что собственно и назначено взыскание. Или она плохой юрист, или шла на нарушение умышленно с личной заинтересованностью. Или договора без участия органов опеки составлены так, что с человека нельзя спросить платы за коммунальные услуги через суд в течении стольких лет? Но ведь изначально причиной таких договоров явилось нарушение закона. В любом случае взыскание заслуженное. Вот только порядок привлечения нарушен... И ведь никакого дела по этому нарушению закона не заведено ( Сейчас, что уже стало нормой, то что нарушение закона можно отхихикать)? Или сдать жильё ребёнка без органов опеки это уже не нарушение закона? За такое сейчас не судят и даже взысканий не дают?
я ж говорю, в этом деле кучу голословных заявлений мэрия и прокуратура сделала, все уже давно затихли, на тормозах спускают, чтоб не извиняться (как надо бы), а старые новости в инете ещё долго висеть будут
Прокурором г. Северодвинска выявлены грубые нарушения имущественных прав воспитанников Северодвинской общеобразовательной школы-интерната при использовании жилых помещений, которые находятся в собственности детей.
Как сообщили News29 в пресс-службе прокуратуры Архангельской области, на время содержания несовершеннолетних в госучреждении органы опеки и попечительства заключили с администрацией школы-интерната договоры доверительного управления недвижимым имуществом. Однако, в ходе проверки было установлено, что управляя имуществом своих воспитанников, руководство школы-интерната проявило беспечность при оформлении аренды жилья трех своих подопечных. В результате бесконтрольного использования квартир сирот в течение длительного времени арендаторы имели возможность не оплачивать арендную плату и коммунальные услуги, накопив значительные долги. При этом арендная плата была рассчитана без учета рыночной цены данных услуг.
Ни администрацией школы-интерната, ни органом опеки и попечительства меры по восстановлению прав сирот своевременно не приняты.
По результатам проверки прокурором г. Северодвинска в интересах детей в суд предъявлены иски о расторжении договоров аренды и взыскании причиненного ущерба, внесены представления директору школы-интерната и в мэрию г. Северодвинска с требованием о привлечении к дисциплинарной
ответственности виновных лиц.
www.news29.ru/.../
Вятич, если Вы какой-то документ цитируете - то озвучьте название, плиз... потому как своим постом в 18.10 Вы как раз Стерхову 100% оправдываете
"Размер платы за пользование жилым помещением по договору поднайма устанавливается соглашением сторон, но не может превышать размера платы за пользование жилым помещением, уплачиваемой за это помещение нанимателем, вместе с соответствующей частью его расходов по плате за коммунальные услуги" - так у нас за метр сколько копеек-то за найм? за 3 года думаете набежит 400 000? обоснование цифры 400 готов предъявить любому, кто обоснование цифры 50 сможет показать - сверим позиции ремонта с актами, выясним, кто заблуждается - и огласим публично. Есть желающие?
"Размер дополнительной платы поднайма (поднанимателем нанимателю) за предоставленное в пользование имущество (мебель и пр...), оказываемые дополнительные услуги, подключения ...устанавливается дополнительным соглашением сторон нанимателем и поднанимателем. Здесь эту плату должны за ребёнка определять органы опеки... но это соглашение отсутствует, так как с органами опеки договор никто не согласовывал. Это и является нарушением прав ребёнка." - вот тут у Вятича совсем ерунда написана. Ну представьте вы себе квартиру, в которой месяцами срали на пол, без света, газа, ванны - какая там мебель? какие доп услуги? бред полный
ice, на защиту любого невиновного человека, которого пытаются затравить, всегда встану без колебания. И на Вашу, если понадобится, тоже. Делай, что должен - и будь, что будет.
Размер платы за пользование жилым помещением по договору поднайма устанавливается соглашением сторон, но не может превышать
размера платы за пользование жилым помещением, уплачиваемой за это
помещение нанимателем, вместе с соответствующей частью его расходов по
плате за коммунальные услуги.
Размер дополнительной платы поднайма (поднанимателем нанимателю) за предоставленное в пользование имущество (мебель и пр...), оказываемые дополнительные услуги, подключения ...устанавливается дополнительным соглашением сторон нанимателем и поднанимателем. Здесь эту плату должны за ребёнка определять органы опеки... но это соглашение отсутствует, так как с органами опеки договор никто не согласовывал. Это и является нарушением прав ребёнка.
За время проживания Стерхова сделала ремонт в квартире на 50 тысяч рублей. Сумма зачтена в счёт оплаты по договору найма, на лицевой счёт ребенка ни разу не поступали деньги. Более того, юрисконсульт во время не оплачивала коммунальные услуги. На первое октября долг за тепло и горячую воду превысил 23 с половиной тысячи рублей."
Добавлю к уже сказанному dacelo о снятии ответственности с ребёнка за оплату, сохранённого за ним жилья, на время его воспитания.
Законом вопрос погашения задолженности по коммунальным услугам в пустующих жилых помещениях подростков, проживающих в детских учреждениях полностью не урегулирован. Поэтому во многих областях РФ применяется поднаем жилого помещения, при согласовании с органами опеки. Деньги за поднаем должны перечисляться на счёт ребёнка за которым закреплено жильё.
Нередки случаи передачи такого жилья в аренду лишь с условием погашения всех коммунальных платежей и производства ремонта как с учётом потраченного при взимания денежных средств за пользование жильём, так и без учёта (согласно договора). В данном случае средства потраченные на ремонт были использованы только для частичного погашения долга за поднаем. Неполная и несвоевременная оплата поднайма является ущемлением интересов ребёнка. Ответственность за уплату коммунальных платежей с лица, осуществляющего поднаем тоже никто не снимает.
Факты же сдачи жилья несовершеннолетних в аренду (поднаем) без согласия органов опеки и попечительства, противоречит требованиям ч.2 ст.37 ГК РФ.
2. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма обязан:
1) передать нанимателю свободное от прав иных лиц жилое помещение;
2) принимать участие в надлежащем содержании и в ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное внаем жилое помещение;
3) осуществлять капитальный ремонт жилого помещения;
4) обеспечивать предоставление нанимателю необходимых коммунальных услуг надлежащего качества.
3. Наймодатель жилого помещения по договору социального найма помимо указанных в части 2 настоящей статьи обязанностей несет иные обязанности, предусмотренные жилищным законодательством и договором социального найма жилого помещения
П.3 - это к вопросу о ремонте муниципалитетом.
И еще информация:
Жилье, на которое имеет право несовершеннолетний, обязаны сохранить за ним.
На время, пока ребенок находится на воспитании, он не платит за сохраненное за ним жилье. Это касается оплаты за пользование квартирой: расходов по содержанию и ремонту жилого помещения, оплаты коммунальных услуг. Но если в это время квартира сдается внаем, а деньги идут, скажем, на его счет, то, естественно, он лишается этих льгот.
Вот теперь и рассказывайте сказки про белую-пушистую тетю, которая очень помогла сироте.
И мэрские юристы в одном искового заявлении одновременно просили признать договор незаконным и требовали взыскать по нему деньги - потому даже исковое в суд запихать не сумели, в суде-то вовсе не идиоты работают.
Ещё раз повторяю: девушке крупно повезло, что нашлись люди, закрывшие глаза на формальности ради её будущего благополучия. Повезло, что Стерхова, имея служебное жильё мужа-офицера, из-за болезни дочери вынуждена была вблизи 14 школы жильё искать, чтоб ребёнка успевать туда-обратно водить.
Сдавать в аренду может только собственник.
То есть, получается, что договор аренды со Стерховой изначально был не правомочный.
Таша, девочка живёт в интернате, а не в квартире. На время её отсутствия интернат от её имени квартиру сдает. Вот на коллизиях с правом собственностью и получателем аренды формальная часть обвинений и разваливается. Как неспециалисту, обращаю Ваше внимание: в суд с иском обратилась сама Стерхова о снятии взыскания, а не прокуратура или мэрия с иском к ней, т.е., получается, даже просто оснований для подачи иска не наскреблось.
Rupa, не фантазируйте, никаких махинаций с квартирой никто не пытался делать, тут-то прокуратура бы живо уголовное дело организовала, и суд бы со всей пролетарской ненавистью влепил по максимуму.
Ребята, вы сходите в интернат, попросите жилья на халяву в аренду - вам тоже предложат, и по очень смешной цене - вы будете счастливы. Пока жильё это не увидите. Я в трёх таких квартирах-комнатах был - не стал бы я там жить, даже если б мне приплачивали. Неспроста дети проживавших в интернате-то оказались
За время проживания Стерхова сделала ремонт в квартире на 50 тысяч рублей. Сумма зачтена в счёт оплаты по договору найма, на лицевой счёт ребенка ни разу не поступали деньги. Более того, юрисконсульт во время не оплачивала коммунальные услуги. На первое октября долг за тепло и горячую воду превысил 23 с половиной тысячи рублей.
Хочу только добавить для raex, что в прокуратуре работают не журналисты.
Если бы не этот случай, воспитанница могла бы лишиться своей квартиры и права на жилье, а после выпуска была бы обречена быть бездомной, по терминологии чиновников –лицом БОМЖ. Таких случаев в России множество.
Подобные случаи происходят со стариками, которых помещают в дома престарелых. В этом случае квартиры стариков остаются за домами престарелых, а дальше судьба квартир стариков, уходящих из жизни, темна как вода в облацех.
Это получается, что в мою муниципальную квартиру мне могут "подселить" кого-нибудь из обездоленных гос.служащих? Так, да?
Насколько я понимаю, то интернат, выступая в качестве опекуна девочки, может сдавать только личное имущество опекаемого... А за муниципальные площади, должен платить собственник, читай, муниципалитет.
На проживание право давал договор (врать не буду, не помню его условий, но деньги-то по этому договору много лет никто принимать не отказывался). На счет того, что муниципалитет что-то там обязан в квартире делать - это Вы, Читатель, сильно заблуждаетесь. Если такое ввести, тут же стада альхенов начнут за счет бюджета ремонтироваться.
Выражение "квартира девочки" - бессмыссленное. Вот выражение "право собственности девочки на квартиру" - другое дело, но в данном случае дело не так, у девочки, повтрорюсь, только ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ, не может она её продать, обменять и т.п.
Я действительно уверен, что девочке крупно повезло. Могла бы ключи от грандиозной помойки получить к совершеннолетию и многотысячный счет за коммуналку.
В предыдущей новости было сказано "...В трехкомнатной квартире ВОСПИТАННИЦЫ школы-интерната с 2004 года живёт юрисконсульт..."
Причем тут муниципалитет?
А если "причем", то КТО давал разрешение г-же Стерховой разрешение на проживание в этой квартире? И на каком основании?
А на счет ремонта. Если собственник муниципалитет (по Вашему), то он и обязан сделать ремонт перед тем как поселить туда девочку.
А если квартира все-таки девочки, то она может ее продать и купить меньшую с ремонтом и без долгов.
по закону формально эта квартира - собственность муниципалитета, а не девочки, и сдавать её в аренду представители девочки не имеют никакого права, а если мэрия сдаст - так и деньги в казну, девочка пролетает. Ну не предусмотрено в бюджете денег на расходы по приватизации жилья сирот.
А по жизни - первые полтора-два года Стерхова ремонт делала (там стены были брусом подпёрты, чтоб не рухнули, и гадили пару лет на пол при снятом унитазе, щели в окнах б/у-шными презервативами заткнуты были - акты все есть), стоимость ремонта независимым оценщиком оценена в 400 тыс, прожил там человек 3 года, коммуналку платил и когда жил, и когда ремонтировал, и долги покойного папаши закрыл...
Девочке же сделали из дерьма конфетку, а могли бы помойку с долгами немалыми выдать, так что она вовсе не обделена.