Дмитрий Быков: «Утверждая, что хрен редьки не слаще, я пропагандирую редьку?»

ГОСТЬ: - Дмитрий, были ли вы у нас в Архангельской области, в Северодвинске? Планируете ли приехать и какие ассоциации у вас связаны с Русским Севером?

Д.Б. - В Северодвинске был весной 1996 года, когда В.Умановский и А.Школьник проводили там семинары для молодых журналистов. Ассоциации самые приятные. В Мурманске бывал тоже, очень люблю его, только не полярной ночью.

АЛЕКС: - Дмитрий выскажитесь, пожалуйста, о сериале "ШКОЛА". Ваше мнение мне важно

Д.Б. - Много раз высказывался. Если вкратце – тот самый случай, когда усилия нескольких людей, каждый из которых поврозь не вызывает у меня восторга (Гай Германика, Клавдиев, Эрнст), привели к интересному и полезному результату. Не сказать, чтобы я это смотрел с удовольствием. Я смотрю с раздражением. Но раздражение – плодотворная эмоция, и любой глоток неоднозначности на нынешнем ТВ уже важнее всех издержек. Есть исключительно талантливые куски, хорошо прописанные линии, а общая мрачность – что вы хотите, это же как бы глазами подростка увидено. Подростковый негативизм – вещь обычная, все предстают уродами. У Германа в «Хрусталеве» тот же прием.

ТАТЬЯНА ИВАНОВНА: - Дмитрий Львович! Согласны ли Вы с тем, что многократно с восторгом рассказанный Вами эпизод, когда Ваш ученик отвечает математичке: «Вы тварь дрожащая, а я право имею» - годится для эпизода в так нравящийся некоторым учителям (например, Венедиктову с «Эха Москвы») сериал Гай-Калигулы «Школа»?

Д.Б. - Не знаю, Татьяна Ивановна. Может, и годится. Но вообще-то это скорее забавно, а там все больше жесткач, до которого у нас в школе, слава Богу, не доходит.

ЮЛЯ: - Дима! Какой бы была Ваша реакция, если бы Ваш сын смотрел сериал «Школа»?

Д.Б. - А он и смотрел поначалу, только ему скучно, к сожалению. Вот сейчас была «Школа», а он на своем ноуте смотрел «Воображариум доктора Парнассуса». Не заставлять же мальчика, тем более, что он готовится в режиссеры, а Гиллиам в этом смысле всяко полезней Гай Германики?

ГОСТЬ: - Если ваши дети вдруг станут «неформалами», как Вы к этому отнесётесь?

Д.Б. - Смотря какими неформалами. Если неонацистами, что вряд ли, -- приму меры. Если готами – пусть резвятся. Но если станут «формалами», то есть впишутся в «Молодую гвардию»… нет, такое мне даже в кошмаре не является.

БОГДАН, КИЕВ: - Дмитрий Львович! Вы часто бываете на Украине и, в отличие от громадного большинства публичных россиян, действительно знаете что тут у нас происходит. Прокомментируйте, пожалуйста, тезис, что, если судить по результатам правления президента Украины Ющенко, то главным приоритетом прихода во власть оранжевой команды было:

- полностью разрушить многолетние дружеские украинско-российские межгосударственные отношения

- в нарушение ст.10 украинской конституции, искоренить русский язык, являющийся родным для половины населения страны

- реализовать проект «Великая Галичина», фактически проводя колонизацию восточной и юго-восточной части Украины, пренебрегая усиливающимся при этом расколе внутри страны.

Д.Б. - Богдан, я не настолько знаю ситуацию и уж тем более не могу влезть в мозг «оранжевой команды», весьма неоднородной, кстати. Судить по результатам не всегда правильно – все адские дороги вымощены известно чем. Думаю, однако, что одним из приоритетов этой команды было сыграть на довольно низменных инстинктах, которые они, по обычному для политиков незнанию жизни и страху перед ней, приписывали большинству. Слава Богу, большинство оказалось умней – как оно в большинстве случаев и бывает.

КОНСТАНТИН: - Дмитрий! Почему российская либеральная интеллигенция, характеризуя Украину, называет хаос, тотальное разрушение государственных институтов и раскалывание страны торжеством демократии?

Д.Б. - Не могу, Константин, ответить вам за всю российскую либеральную интеллигенцию. Я уже писал о том, что для некоторых торжество демократии – это «победа Плохиша», по выражению Татьяны Москвиной. А вообще давнее и довольно массовое убеждение, что процент дураков среди либеральных интеллигентов меньше, чем в других прослойках, -- оказалось сущей ерундой, как и многие другие общие места.

КИРА ИВАНОВНА: - Вы, действительно, хорошо знакомы с ситуацией в (на) Украине.

А Вы замечали, что, чем с большей маниакальностью власть старается вытеснить русский язык из всех сфер жизни, тем быстрее страна скатывается в провинциальность, тем плачевнее положение дел в гуманитарной сфере?..

В связи с этим 2 вопроса:

- Чем можно объяснить поведение определённой части русскоязычной украинской интеллигенции, которая в лучшем случае старается не замечать, а часто с готовностью и радостью оправдывает все бесчинства «оранжевой» власти по отношению к их родному языку, культуре, истории? Это обычный инстинкт самосохранения или что-то другое?

- Почему настолько пассивно и забито русскоязычное население в Украине? Почему не отстаивает свои права?

Д.Б. - На первый ваш вопрос, Кира Ивановна, я ответить попытаюсь. Это та самая ситуация, когда интеллигента держат в заложниках, предложив ему свободу, а потом хватая за эту свободу, как за яйца. Тут не инстинкт самосохранения, а скорее ложное понимание интеллигентского кодекса чести: люди попадают в капкан ложного отождествления. Им в одном наборе предлагают свободу, видимость демократии, политическую борьбу, национализм и быструю интеллектуальную деградацию, связываемую с рынком или, допустим, с необходимостью поскорей оторваться от России. Ну, интеллигенция и покупает все в одном наборе – мясо, шерсть, доски… У нас это было очень похоже, только вместо национализма в набор входило западничество. Ничего, некоторые прозрели и умудрились даже не впасть в противоположную крайность.

Про пассивность русскоязычного населения надо спросить у него.

АНДРЕЙ: - Дмитрий Львович! Вы написали, что «труды» Гитлера можно издать. Однако, во многих странах они под запретом. Вы действительно считаете, что сегодняшняя Россия менее восприимчива к нацизму, чем, например, сегодняшняя Германия, где они запрещены?

Д.Б. - Россия в силу специфики своей истории (многолетняя цензура, развитая культура самиздата, недоверие к демагогии верхов и т.д.) особенно восприимчива к запретам. Запрещенная литература сыграла огромную, если не ключевую роль в двукратном (1917 и 1991) обрушении империи. «Поверь, что римская парадоксальна память, что буквы стертые читаются ясней» (Н.Слепакова). Если мы не хотим, чтобы «Моя борьба» читалась массово и увлеченно, ее следует издать с грамотным научным комментарием, а может быть, и изучать в школе – как пример лжи, демагогии и патологической бездарности. Издаются же у нас труды неонацистов и отечественных конспирологов, во многих отношениях прямо наследующие Гитлеру?

СЕМЁНОВ: - Из Вашей статьи о Троцком видно, что Вы больше фантазируете, чем опираетесь на исторические факты и публикации, особенно в период после гражданской войны. У Троцкого достаточно своих грехов перед Россией, зачем ему приписывать несуществующие при его несостоявшимся правлении?

Сталин и после гражданской войны повинен в гибели миллионов людей, Троцкий – нет. Обвиняя Троцкого в преступлениях, которые он, по-вашему, мог бы совершить, Вы тем самым косвенно обеляете Сталина, который преступления совершил.

Д.Б. - То есть утверждая, что хрен редьки не слаще, я пропагандирую редьку?

АЛЛА: - Дмитрий Львович! Вам нравится преподавать в школе. Когда Вы поняли, что можете преподавать? Хотели бы Вы читать лекции в университете? Какие курсы?

Д.Б. - Понял еще в школе, да и потом – я потомственный учитель, было время посмотреть на эту профессию изнутри. Читать лекции в университете я бы, пожалуй, не хотел – там меньше непосредственного контакта с аудиторией, нет забавных ученических ответов, молодежь все время целуется или переписывается… Вообще трепаться два академических часа подряд трудней, чем двадцать минут объяснять материал, еще десять проводить опрос и еще десять разговаривать за жизнь.

ОСТАП: - Известно, что вы любите слушать Щербакова. А кого еще?

Д.Б. - Новеллу Матвееву, Вику Измайлову, Марка Фрейдкина, Алексея Дидурова (только в авторских версиях), некоторые вещи Любови Захарченко, Олега Медведева, Владимира Васильева, Иващенко и Васильева, Богушевской. Это что касается авторской песни, переживающей, впрочем, не лучшие времена. Вообще я много всего слушаю.

НИАЗ: - Дима, Очень люблю Ваши книги и журнал "Что читать". Почему он выходит так редко? И где последний выпуск (декабрь-январь)?

Д.Б. - Последний выпуск – в киосках, выходим ежемесячно. Спасибо на добром слове, читайте впредь. Пользуясь случаем, анонсирую следующий номер: статьи о так называемой «экстремистской» литературе, о «новых космополитах» (российских авторах, живущих в Европе и Штатах), «Василий Теркин» в рубрике «Перечитывая», заметки школьников о школьной литературе и телепьеса «Прямая трансляция» от автора этих строк – о прямой линии Первого лица с народом.

ВАСИЛИЙ: - Дмитрий, поделитесь секретом - как вы успеваете выдавать на-гора столько качественных текстов?

Д.Б. - Опять-таки спасибо на добром слове. На самом деле я успеваю очень мало, особенно на фоне великих предшественников, да и современников.

ГОСТЬ 5: - Дмитрий, у Вас трое детей?

Д.Б. - Вообще двое. Но википедия никогда не ошибается, так что, наверное, я просто не все знаю. А может, они провидят будущее?

ГОСТЬ: - Дмитрий, к вам отношение, как к сериалу "Школа" (извините за сравнение), от категорического неприятия до безраздельного уважения. Вы сами для себя как-то подразделяли своих сторонников и критиков, представляете ли их коллективный портрет?

Д.Б. - Ответил выше. Коллективные портреты – штука опасная. Среди противников сериала есть вполне вменяемые и талантливые люди с убедительными аргументами – Валерий Кичин, Сергей Волков… Я все понимаю про «Новую драму», да и про Гай Германику кое-что, кажется, -- и раздражаюсь, как уже было сказано, вполне искренне. Иное дело, что мне иногда нравится быть раздраженным. Я допускаю, что такой эффект закладывался изначально. Скажем, тереховский «Каменный мост» кому-то тоже внушает раздражение и даже омерзение. Но если автор, говоря о современности, сознательно планировал этот эффект? Романы с отрицательным протагонистом, лирика с неприятным лирическим героем – вообще штука трудная, редкая: легко ли читать лирику Некрасова, герой которой беспощаден к себе и к возлюбленной? А «Жизнь Клима Самгина», где мы на протяжении четырех томов отслеживаем происходящее глазами чрезвычайно неприятного, озлобленного человека, подмечающего исключительно дурное? Да меня просто бесила эта книга, и тем не менее она входит в число наиболее для меня важных. Однажды – как сейчас помню, на творческом вечере Розановой и Синявского – я сказал Людмиле Петрушевской: очень люблю вас как писателя, и все-таки «Время ночь» -- это слишком. На что она вполне резонно сказала: попробуйте различать отношение к материалу и к тому, как сделано. С тех пор пробую.

ГОСТЬ: - Дмитрий, здравствуйте. Хотелось бы услышать вашу оценку деятельности Эдуарда Лимонова и, в частности, его "Стратегии 31"? И в связи с этим вопрос: возможна ли сегодня оппозиция в России и как она должна себя проявлять?

Д.Б. - Эдуард Лимонов – один из крупнейших поэтов и прозаиков современности. «Стратегия 31» очень хорошо задумана, но повторять ее я не вижу смысла – нужно что-то новое, более мирное и притом издевательское, чтобы вовсе уж ничего нельзя было с этим сделать. Оппозиция в России возможна, главная ее задача сейчас – трезво оценить обстановку, обозначить возможные сценарии и, забыв о разногласиях, коллективно способствовать осуществлению наименее травматичного.

ВАЛЕРИЙ: - Уважаемый Дмитрий! И снова об «Аватаре». Вы были очень активны, как всегда, при обсуждении фильма. Знаком я и со статьей Ю. Гладыша у Г. Каспарова. Но я о том, «Почему и как погибнет Америка» (М. Делягин). Вы согласны с ним? Неужели в фильме Д. Камерона («тихого американца» по Г. Грину, а теперь и М. Делягину) такие глубины? Лично я хотел 3D. И получил. По полной программе. Кстати, сегодня (31.01) будет 3D футбол!

И еще вопрос. В нашем городе, по-моему, как раз сейчас есть возможность включить канал «Эксперт» в число более 50 транслируемых каналов (как и радио «Эхо Москвы»). Но, похоже, этого не будет. Не могли бы Вы, а я видел Вас на этом канале в гостях, поделиться своим мнением о канале? Успехов Вам!

Д.Б. - Дорогой Валерий, с Делягиным я не совсем согласен, а канала «Эксперт» никогда не смотрел. Успехов и вам!

Всем спасибо за внимание,

Ваш ДБ.